>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А для СУГС это разве важно? >>>>>>
>>>>>> Дети плачут за убитыми родителями, родители оплакивают детей — а вы продолжаете ерничать, как ни в чем не бывало. Типичные русофилы. >>>>> Тебе стало жалко погибших Донецких, Луганских детей? >>>>> Тогда сделай так что бы ваша армия не стреляла по мирным жителям!
>>>> вы сделайте так, чтобы российские оккупанты не стреляли из-за спин мирных жителей
>>>> По прямому наставлению фюрера >>> А ты сделай так чтобы ваши военные прекратили стрелять по мирным жителям, да же если заними кто есть! >>> Передай это своему фюреру!
>>пернстаньте нерушать минские соглашения
>
>> Заберите отпускников
>> И настанет мир >> Как в Славянске
> > В Крыму российская армия и никто никого не убивает! Уберите нацисткие батальоны с Донбасса и наступит мир.
так и в освобожненных городах украинская армия и никто никого не убивает
Нацисты воюют со стороны россии Куда бы не передвинуть всу, за ними передвинется граница лднр Нафига это нам? ну в самом деле, вы головой пробовали думать, не жопой?
23:06 07.01.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Звание врага, ещё заслужить надо, а вы свидомые так мерзкая зловонная жижа и не более. >>> Мы вас московитов читать научили) спасибо бы хоть сказали)
>>Неужели на мове >> Это мы вас туалеты строить научили, а то так бы под кустик и ходили до ветру учителя.
>Не позорься хоть)))Острожская Академия -канцлер России при Екатерине граф Безбородько могу еще примеров добавить
Украине 20 лет с хвостиком :56, а при Екатерине вы Русскими были И пока вы этого ни разумеете, вы обречены, не будет у вас государственности Ну с Мазепой, Бандерой, Шухевичем в героях, лучше вообще рот не открывать.
>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Звание врага, ещё заслужить надо, а вы свидомые так мерзкая зловонная жижа и не более.
>>>> Мы вас московитов читать научили) спасибо бы хоть сказали) >>> Неужели на мове
>>> Это мы вас туалеты строить научили, а то так бы под кустик и ходили до ветру учителя.
>>Не позорься хоть)))Острожская Академия -канцлер России при Екатерине граф Безбородько могу еще примеров добавить
>Украине 20 лет с хвостиком :56, а при Екатерине вы Русскими были > И пока вы этого ни разумеете, вы обречены, не будет у вас государственности > Ну с Мазепой, Бандерой, Шухевичем в героях, лучше вообще рот не открывать.
>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Звание врага, ещё заслужить надо, а вы свидомые так мерзкая зловонная жижа и не более.
>>>> Мы вас московитов читать научили) спасибо бы хоть сказали) >>> Неужели на мове
>>> Это мы вас туалеты строить научили, а то так бы под кустик и ходили до ветру учителя.
>>Не позорься хоть)))Острожская Академия -канцлер России при Екатерине граф Безбородько могу еще примеров добавить
>Украине 20 лет с хвостиком :56, а при Екатерине вы Русскими были > И пока вы этого ни разумеете, вы обречены, не будет у вас государственности > Ну с Мазепой, Бандерой, Шухевичем в героях, лучше вообще рот не открывать.
А Мазепа то вам чем не угодил то же фашист
02:38 08.01.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
> А Мазепа то вам чем не угодил…
Предатель он был. Ты ж в курсе.
02:42 08.01.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Мазепа то вам чем не угодил…
> > Предатель он был. Ты ж в курсе.
Предатель кого
02:45 08.01.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А Мазепа то вам чем не угодил…
>> >> Предатель он был. Ты ж в курсе.
>Предатель кого
Не нужно по два раза. Предатель того, кому служил. Петра Первого. Но даже не в этом вопрос. Лучше скажи, КАКИЕ последствия для тогдашней Малороссии принесло его предательство?
>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А Мазепа то вам чем не угодил… >>>
>>> Предатель он был. Ты ж в курсе.
>>Предатель кого
> > Не нужно по два раза. Предатель того, кому служил. Петра Первого. > Но даже не в этом вопрос. Лучше скажи, КАКИЕ последствия для тогдашней Малороссии принесло его предательство?
По два раза это не я, а глючный форум))) ну, а насчет Мазепы не все так просто он хотел добиться пусть хоть и ограниченной, но самостоятельности для территорий тогдашней Малороссии о чем неоднократно просил Петра 1(с которым кстати был весьма дружен) но Петр ответил категорическим отказом, а после разгрома в 1706 году шведами саксонской армии (союзника Петра) принял решение о переходе на сторону шведов. Ну, а насчет последствий то после поражения Карла ситуация для Малороссии осталась прежней она осталась в составе России
03:07 08.01.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А Мазепа то вам чем не угодил…
>>>> >>>> Предатель он был. Ты ж в курсе.
>>> Предатель кого
>> >> Не нужно по два раза. Предатель того, кому служил. Петра Первого. >> Но даже не в этом вопрос. Лучше скажи, КАКИЕ последствия для тогдашней Малороссии принесло его предательство?
>По два раза это не я, а глючный форум))) ну, а насчет Мазепы не все так просто он хотел
Это мне неинтересно, чего он хотел. Добился чего?
> добиться пусть хоть и ограниченной, но самостоятельности для территорий тогдашней Малороссии…
Под властью не нашего царя, а польского короля? А разница-то в чем тогда?
03:12 08.01.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
> ну, а насчет Мазепы не все так просто…
Да нет, всё как раз просто. Не на ту карту поставил, и проиграл. Позорно. Всего-то навсего.
03:19 08.01.2018
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну, а насчет Мазепы не все так просто…
> > Да нет, всё как раз просто. Не на ту карту поставил, и проиграл. > Позорно. Всего-то навсего.
Да не на того поставил все верно и такое бывает) слишком уверовал в силу шведской армии) кстати польский король (на тот момент союзник Петра) Август 2 отказался от польского престола в пользу ставленника Шведции Лещинского и в случаи победы Карла Малороссия вполне могла расчитывать на независимость как от России так и от Польши в этом собственно и была цель
03:25 08.01.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ну, а насчет Мазепы не все так просто…
>> >> Да нет, всё как раз просто. Не на ту карту поставил, и проиграл. >> Позорно. Всего-то навсего.
>Да не на того поставил все верно и такое бывает) слишком уверовал в силу шведской армии) кстати польский король (на тот момент союзник Петра) Август 2 отказался от польского престола в пользу ставленника Шведции Лещинского и в случаи победы Карла Малороссия вполне могла расчитывать на независимость как от России так и от Польши в этом собственно и была цель
Не смеши. Какая независимость от ставленника Швеции? В том-то и оно, что никогда ни на какую независимость Малороссия рассчитывать тогда не могла. Это еще Хмельницкий понял.
Неважно, под кем она была бы, под Польшей ли, под Швецией ли. РЕАЛЬНО самой себе обеспечить независимость она не могла. Это факт. Это ясно. Поэтому предательство Мазепы принесло одни беды, в том числе и разгром Сечи.
>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ну, а насчет Мазепы не все так просто…
>>> >>> Да нет, всё как раз просто. Не на ту карту поставил, и проиграл. >>> Позорно. Всего-то навсего.
>>Да не на того поставил все верно и такое бывает) слишком уверовал в силу шведской армии) кстати польский король (на тот момент союзник Петра) Август 2 отказался от польского престола в пользу ставленника Шведции Лещинского и в случаи победы Карла Малороссия вполне могла расчитывать на независимость как от России так и от Польши в этом собственно и была цель
> > Не смеши. Какая независимость от ставленника Швеции? > В том-то и оно, что никогда ни на какую независимость Малороссия рассчитывать тогда не могла. Это еще Хмельницкий понял.
> > Неважно, под кем она была бы, под Польшей ли, под Швецией ли. РЕАЛЬНО самой себе обеспечить независимость она не могла. > Это факт. Это ясно. Поэтому предательство Мазепы принесло одни беды, в том числе и разгром Сечи.
Формальная независимость была вполне реальна при победе шведов пусть и под влиянием Польши, а вот при России никакая даже ограниченная самостоятельность была не возможна. Мазепа выбрал то что на тот момент ему казалось правильным. Хмельницкий тот вообще все время бегал то к полякам то к московитам, но у вас он почему-то не предатель))) хотя московитов бил не единожды).Так что делать из Мазепы отрицательного персонажа по крайней мере не правильно.
03:34 08.01.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
> в случае победы Карла Малороссия вполне могла расчитывать на независимость как от России так и от Польши в этом собственно и была цель.
Не говоря уж о том, что в случае победы Карла это была бы кормушка Карла…
Ты реально не понимаешь, что защититься одновременно от Польши и Османской империи, даже без учета всех остальных, у Малороссии был шанс ТОЛЬКО в составе Российской империи?
Реально не понимаешь?
03:36 08.01.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ну, а насчет Мазепы не все так просто…
>>>> Да нет, всё как раз просто. Не на ту карту поставил, и проиграл. >>>> Позорно. Всего-то навсего.
>>> Да не на того поставил все верно и такое бывает) слишком уверовал в силу шведской армии) кстати польский король (на тот момент союзник Петра) Август 2 отказался от польского престола в пользу ставленника Шведции Лещинского и в случаи победы Карла Малороссия вполне могла расчитывать на независимость как от России так и от Польши в этом собственно и была цель
>> >> Не смеши. Какая независимость от ставленника Швеции?
>> В том-то и оно, что никогда ни на какую независимость Малороссия рассчитывать тогда не могла. Это еще Хмельницкий понял.
>
>> >> Неважно, под кем она была бы, под Польшей ли, под Швецией ли. РЕАЛЬНО самой себе обеспечить независимость она не могла. >> Это факт. Это ясно. Поэтому предательство Мазепы принесло одни беды, в том числе и разгром Сечи.
>Формальная независимость была вполне реальна при победе шведов пусть и под влиянием Польши
С чего ты взял, что реальна?
> Хмельницкий тот вообще все время бегал то к полякам то к московитам…
Не ври. После Переяславской Рады не бегал никогда. В этом и отличие.
