> Украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Поэтому любые разговоры про демократию и европейский выбор, которые усиленно пиарится в Украине — не более чем демагогическая сказка для оправдания самих себя. > > > Все что написано ниже — является личным мнением автора > Сначала про суть конфликта — украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Понятно, что запад, как победившую в холодной войне сторону, это совершенно не устраивает. И попытки России вести свою самостоятельную внешнюю политику сталкивается с вполне понятным сопротивлением. Их вполне устраивала Россия 90-х годов, занимающаяся исключительно своими внутренними проблемами и регулярно качающая на запад углеводороды. > Поэтому гибридная война, как бы не заезжено это слово было украинскими политиками, действительно идет. Только идет она давно и Украина на ней исключительно очередной статист, управляемый внешними кукловодами с обеих сторон. > Поэтому давайте забудем мишуру «свободы, демократии, европейских ценностей» и прочие красивые картинки, нарисованные для объяснения происходящего для граждан Украины. > Кстати, картинки, которыми прикрываются обе стороны, замечательные — с одной стороны сытая западная жизнь (кстати, именно сытость, а не свобода так притягивает людей), с другой — национальная идентичность и возможность принадлежности к «русскому миру» с его духовностью и неиспорченностью. Но это все равно только картинки, не более того. > Суть от этого не меняется — это борьба за сферы влияния двух основных игроков — России и США & Западная Европа. А вот специфика конкретно украинского конфликта заключается в том, что ситуация не устраивает всех его участников, но при этом всех гораздо больше устраивает, что другого эта ситуация не устраивает. И это является краеугольным камнем сложившейся ситуации. > Европу не устраивает вооруженный конфликт рядом с ними, но очень устраивает изоляция России, ее ослабление из-за санкций и украинского конфликта. Россию не устраивает международная изоляция, но устраивает то, что этот конфликт не устраивает Европу и то, что Украина, по сути, застыла в состоянии перманентного коллапса. > А Украину, вернее ее теперешние власти, не устраивает коллапс страны и конфликт на юго-востоке, но устраивает то, что под лозунгом борьбы с «агрессором» можно в стране делать практически все, что угодно. > США, правда, устраивает все. Ну, или почти все.
> Поэтому я бы сформулировал суть этого конфликта так — США и Россия будут воевать друг с другом до последнего украинца. И решить этот конфликт можно исключительно на уровне договоренностей реальных игроков этого конфликта. > Но здесь как в покере, обе стороны задирают ставки все выше и выше, надеясь, что противник спасует. А проблема заключается в том, что обе стороны понимают, что спасовать — это значит проиграть. Поэтому варианта два — либо ставки задерутся так высоко, что процесс станет неконтролируемым и выльется в открытое вооруженное противостояние, спрогнозировать последствия которого невозможно, либо, во что искренне хочется верить, обе стороны поймут, что они играют не в ту игру, положат карты на стол и станут договариваться. > Я как оптимист искренне верю, что события будут развиваться по второму сценарию.
Шо вы говорите… А мы-то думали, они нас любят и добра желают. Я тут недавно уже подумывала ге перестать ли нам быть империей.
20:26 23.06.2017
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Норвегия тоже качает. И шо
> > На уровень жизни посмотри. Сравни.
То есть, в торговле ресурсами ничего плохого нет?
21:41 23.06.2017
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
>> Украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Поэтому любые разговоры про демократию и европейский выбор, которые усиленно пиарится в Украине — не более чем демагогическая сказка для оправдания самих себя. >> >> >> >> Все что написано ниже — является личным мнением автора >> Сначала про суть конфликта — украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Понятно, что запад, как победившую в холодной войне сторону, это совершенно не устраивает. И попытки России вести свою самостоятельную внешнюю политику сталкивается с вполне понятным сопротивлением. Их вполне устраивала Россия 90-х годов, занимающаяся исключительно своими внутренними проблемами и регулярно качающая на запад углеводороды. >> Поэтому гибридная война, как бы не заезжено это слово было украинскими политиками, действительно идет. Только идет она давно и Украина на ней исключительно очередной статист, управляемый внешними кукловодами с обеих сторон. >> Поэтому давайте забудем мишуру «свободы, демократии, европейских ценностей» и прочие красивые картинки, нарисованные для объяснения происходящего для граждан Украины. >> Кстати, картинки, которыми прикрываются обе стороны, замечательные — с одной стороны сытая западная жизнь (кстати, именно сытость, а не свобода так притягивает людей), с другой — национальная идентичность и возможность принадлежности к «русскому миру» с его духовностью и неиспорченностью. Но это все равно только картинки, не более того. >> Суть от этого не меняется — это борьба за сферы влияния двух основных игроков — России и США & Западная Европа. А вот специфика конкретно украинского конфликта заключается в том, что ситуация не устраивает всех его участников, но при этом всех гораздо больше устраивает, что другого эта ситуация не устраивает. И это является краеугольным камнем сложившейся ситуации.
>> Европу не устраивает вооруженный конфликт рядом с ними, но очень устраивает изоляция России, ее ослабление из-за санкций и украинского конфликта. Россию не устраивает международная изоляция, но устраивает то, что этот конфликт не устраивает Европу и то, что Украина, по сути, застыла в состоянии перманентного коллапса. >> А Украину, вернее ее теперешние власти, не устраивает коллапс страны и конфликт на юго-востоке, но устраивает то, что под лозунгом борьбы с «агрессором» можно в стране делать практически все, что угодно. >> США, правда, устраивает все. Ну, или почти все.
>
>> Поэтому я бы сформулировал суть этого конфликта так — США и Россия будут воевать друг с другом до последнего украинца. И решить этот конфликт можно исключительно на уровне договоренностей реальных игроков этого конфликта.
>> Но здесь как в покере, обе стороны задирают ставки все выше и выше, надеясь, что противник спасует. А проблема заключается в том, что обе стороны понимают, что спасовать — это значит проиграть. Поэтому варианта два — либо ставки задерутся так высоко, что процесс станет неконтролируемым и выльется в открытое вооруженное противостояние, спрогнозировать последствия которого невозможно, либо, во что искренне хочется верить, обе стороны поймут, что они играют не в ту игру, положат карты на стол и станут договариваться. >> Я как оптимист искренне верю, что события будут развиваться по второму сценарию.
> > Евгений, по моему ты повторяешься? Ты же это уже писал в соседней теме. Тот же самый текст… или может я чего-то не понимаю?
Так ему сказали везде писать.
21:55 23.06.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> UncleTom (UncleTom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>Не. Сейчас время скакать и сплотиться вокруг алкаша. Камни вы в 2014 разбросали.
> > Вы начали это делать и начали с крымнаша.
Ну хорошо. Представь себе ситуацию, — под угрозой применения термоядерного оружия вам вернули Крым. Что вы сделаете с крымчанами, — утопите в керченском проливе?
07:33 24.06.2017
Евгений 40153 (40153) писал (а) в ответ на :
> …украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Понятно, что запад, как победившую в холодной войне сторону, это совершенно не устраивает. … > …это борьба за сферы влияния двух основных игроков — России и США & Западная Европа… > Европу не устраивает вооруженный конфликт рядом с ними, но очень устраивает изоляция России, ее ослабление из-за санкций и украинского конфликта. Россию не устраивает международная изоляция, но устраивает то, что этот конфликт не устраивает Европу и то, что Украина, по сути, застыла в состоянии перманентного коллапса.
…
> США, правда, устраивает все. Ну, или почти все. > Поэтому я бы сформулировал суть этого конфликта так — США и Россия будут воевать друг с другом до последнего украинца. …
Эк хватил, прям как Остап Бендер про «мировую шахматную столицу Васюки». Но О.Б. про радость и счастье, а этот — с таким же залихватством — про кровь, 3-ю Мировую войну, которую уже организовала россия! — «украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе… «. О чём ещё можно рассуждать, кроме как на опыте 2-й Мировой — не дать укреплятся такой стране, а всем Миром давить такую страну. Но российский русский почему не ужасается своему страшному выводу — потому что он по природе хищник. А хищник кровь не замечает. Поэтому-то далее он «переходит к главному» для хищника — он начинает «подвязывать» других. Мол, хоть россия и затеяла Общемировой Конфликт (с кровью) для возвращения былого могущества, но лишь потому что есть другие хищники и она не желает упускать добычу. И называет это всё — «борьба за сферы влияния двух основных игроков — России и США & Западная Европа.»
Это же сумасшествие, говорить об абстрактной борьбе, когда эту Борьбу «за сферы» россия УЖЕ перевела в конфликт с кровью. И 4-й год эшелонами с ракетами, минами, снарядами гонит свою смерть в Украину. Других, таких кровожадных «со своими эшелонами», в Украине, просто не видно, даже под микроскопом! А у ЭТОГО — «США и Россия будут воевать друг с другом до последнего украинца.» — хотя в начале «россия развернула общемировой конфликт, через Украину, для возвращения былого могущества».
06:54 29.06.2017
Вообще-то, это не характерно — для московских русских - признавать ЗА СОБОЙ ОРГАНИЗАЦИЮ КОНФЛИКТА. Хотя таких конфликтов — с потоками крови — было организовано русскими внутри страны и за её пределами множество (и ещё будет организовано множество). Всегда применяется один и тот же приём — защищаемся, обороняемся, героически жертвуем собой. А жить с героями ведь всегда гордо и благородно — не чета каким-либо бандюганам — всегда готов и тянет по-геройствовать.
07:23 29.06.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> "Украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Поэтому любые разговоры про демократию и европейский выбор, которые усиленно пиарится в Украине — не более чем демагогическая сказка для оправдания самих себя. " > > Перевод: «россия ведёт общемировой конфликт (войну) за своё могущество, частью которого есть война в Украине. Поэтому любые разговоры в Украине о демократии, евровыборе — демагогия для оправдания самих себя. Потому что в условиях агрессии россии пиарится можно только на инфе об уничтожении агрессора.»
Не за какое могущество Россия войну не ведёт! И России фиолетово на Украину! Скажу в двух словах: Чем дальше продвижение НАТО на Восток, тем хуже будет Украине! Если кто-то не понял? Это не моя проблема!
> Вообще-то, это не характерно — для московских русских — признавать ЗА СОБОЙ ОРГАНИЗАЦИЮ КОНФЛИКТА.
> Хотя таких конфликтов — с потоками крови — было организовано русскими внутри страны и за её пределами множество (и ещё будет организовано множество). > Всегда применяется один и тот же приём — защищаемся, обороняемся, героически жертвуем собой. > А жить с героями ведь всегда гордо и благородно — не чета каким-либо бандюганам — всегда готов и тянет по-геройствовать.
ответь на один ключевой вопрос простой: Кто для тебя друг ТВОЕГО врага?
> Вообще-то, это не характерно — для московских русских — признавать ЗА СОБОЙ ОРГАНИЗАЦИЮ КОНФЛИКТА.
> Хотя таких конфликтов — с потоками крови — было организовано русскими внутри страны и за её пределами множество (и ещё будет организовано множество). > Всегда применяется один и тот же приём — защищаемся, обороняемся, героически жертвуем собой. > А жить с героями ведь всегда гордо и благородно — не чета каким-либо бандюганам — всегда готов и тянет по-геройствовать.
А теперь, касатик, сравни, сколько раз Россия нападала на другие страны, и сколько раз другие страны нападали на Россию. А потом расскажи нам, кто на самом деле организует кровавые конфликты, а кто защищается.
Ну шо, перечислишь, кто, когда и на кого напал и кто защищался?
Могу поспорить, шо нет, так пуком и ограничишься.
08:30 29.06.2017
А вообще, топик — хрень полная. Начиная с первого же утверждения.
Евгений 40153 (40153) писал (а) в ответ на :
> Украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. >
>
Конфликт вызван не попыткой России вернуть себе часть былого могущества, а нежеланием быть сожранной Западом, который подыхает от перегрева системы и у которого лишь два способа выжить- 1. Раздолбать, как и раньше, пол мира в мировой войне и весело начать новый цикл 2. Добиться мирового господства, загнав всё население планеты в безальтернативное рабство и переложить тяжесть своей финансовой пирамиды, которую тогда можно будет растить вечно, на плечи этого населения, то есть всех нас.
Соответственно, остальная част поста — бред, ибо зиждется на ложном посыле. Даже комментировать не буду. А вот последнее утверждение прокомментирую.
> Поэтому варианта два — либо ставки задерутся так высоко, что процесс станет неконтролируемым и выльется в открытое вооруженное противостояние, спрогнозировать последствия которого невозможно, либо, во что искренне хочется верить, обе стороны поймут, что они играют не в ту игру, положат карты на стол и станут договариваться. > Я как оптимист искренне верю, что события будут развиваться по второму сценарию.
Оптимист, это, конечно хорошо, но давай смотреть на вещи реально. Запад не может положить карты на стол. Мы можем, он нет. Он умирает. Сколько он еще протянет, нам не известно, известно его хозяевам, только они знают, насколько еще у них хватит ресурсов и сил сдерживать наступление кирдыка, но судя по их истеричным действиям по организации всеобщего бардака, времени у них мало. Именно потому, шо они просто не могут положить карты на стол, они не идут ни на какие переговоры, для них это означает смерть. Из двух вариантов, которые я описал выше, на самом деле для них приемлем только один, полное господство над миром. В другом варианте с мировой войной, сильно мешается ЯО. Причем именно господство, а не лидерство и не гегемония, только при господстве можно переложить тяжесть финансовой пирамиды на плечи остального мира и растить ее дальше. Поэтому, ни на какие переговоры они не пойдут, тихо отступить тоже не могут, соответственно будут до конца идти по пути повышения ставок в надежде, шо Россия даст слабину и покорится. Но Россия тоже отступать не будет, это однозначная смерть, мы не будем приносить себя в жертву озверевшему людоеду, шоб продлить его дни. Нам либо победа, либо так и так помирать, а помирать лучше с музыкой! Соответственно, все идет к тому, шо ставки будут повышаться и приниматься. До прямого военного столкновения и обмена ядерными ударами. Причем первый обмен будет на третьей территории, по внешним базам (привет полякам, прибалтам и другим чyxoнцам), либо по авианосным группам. Только так останется шанс остановиться у последней черты и не разнести планету в клочья. Сгореть-то никому не охота, надежда, она такая… Ведь если нанести удар по территории РФ, или США, в ответ однозначно полетит всё… А вот после этого, после обмена ударами по третьей территории, может, и остановятся, у последней черты. По крайней мере оптимистам можно надеяться.
08:33 29.06.2017
⍟ Евгений 40153 (40153), а ты спросил Украинцев, с кем они хотят быть? например мой ответ ….России НЕТ
08:38 29.06.2017
Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Евгений 40153 (40153), а ты спросил Украинцев, с кем они хотят быть? например мой ответ ….России НЕТ
Вас никто не спрашивает. Никому не нужна почетная обязанность вас кормить, времена нынче не те. Поэтому, так и будете корчиться, как глист на асфальте, вылезший из одной жопы в надежде влезть в жопу пожирнее. А не пускают! И в прежнюю тоже…
>> По сути зачем России под боком иметь враждебно настроенную территорию (даже если враждебно будет половина населения)
> > Зачем Украине враждебно настроенная территория России? > Только распад РФ и больше никаких вариантов.
Ты одно постоянно забываешь Федя, в этих разборках Украина не субъект, а объект. Поэтому сам понимаешь, у вареника никто не спрашивает как и с какой стороны его есть. Хотя во взаимоотношениях с Россией у вас такая возможность было, до определённого момента.
08:44 29.06.2017
Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Евгений 40153 (40153), а ты спросил Украинцев, с кем они хотят быть? например мой ответ ….России НЕТ >
Ты тоже стала сельским агитатором как Георгиу? туповатый пафос в речах, решаешь за всю Украину, узнаю знакомые симптомы. Говорил ведь тебе Соня, стакан до добра не доведёт.
08:46 29.06.2017
Ангарский (360505) писал (а) в ответ на :
> Говорил ведь тебе Соня, стакан до добра не доведёт. >
Говорил ведь тебе Соня, стакан до добра не доведёт. 