Украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Поэтому любые разговоры про демократию и европейский выбор, которые усиленно пиарится в Украине — не более чем демагогическая сказка для оправдания самих себя.
Все что написано ниже — является личным мнением автора Сначала про суть конфликта — украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Понятно, что запад, как победившую в холодной войне сторону, это совершенно не устраивает. И попытки России вести свою самостоятельную внешнюю политику сталкивается с вполне понятным сопротивлением. Их вполне устраивала Россия 90-х годов, занимающаяся исключительно своими внутренними проблемами и регулярно качающая на запад углеводороды. Поэтому гибридная война, как бы не заезжено это слово было украинскими политиками, действительно идет. Только идет она давно и Украина на ней исключительно очередной статист, управляемый внешними кукловодами с обеих сторон. Поэтому давайте забудем мишуру «свободы, демократии, европейских ценностей» и прочие красивые картинки, нарисованные для объяснения происходящего для граждан Украины. Кстати, картинки, которыми прикрываются обе стороны, замечательные — с одной стороны сытая западная жизнь (кстати, именно сытость, а не свобода так притягивает людей), с другой — национальная идентичность и возможность принадлежности к «русскому миру» с его духовностью и неиспорченностью. Но это все равно только картинки, не более того. Суть от этого не меняется — это борьба за сферы влияния двух основных игроков — России и США & Западная Европа. А вот специфика конкретно украинского конфликта заключается в том, что ситуация не устраивает всех его участников, но при этом всех гораздо больше устраивает, что другого эта ситуация не устраивает. И это является краеугольным камнем сложившейся ситуации. Европу не устраивает вооруженный конфликт рядом с ними, но очень устраивает изоляция России, ее ослабление из-за санкций и украинского конфликта. Россию не устраивает международная изоляция, но устраивает то, что этот конфликт не устраивает Европу и то, что Украина, по сути, застыла в состоянии перманентного коллапса. А Украину, вернее ее теперешние власти, не устраивает коллапс страны и конфликт на юго-востоке, но устраивает то, что под лозунгом борьбы с «агрессором» можно в стране делать практически все, что угодно. США, правда, устраивает все. Ну, или почти все. Поэтому я бы сформулировал суть этого конфликта так — США и Россия будут воевать друг с другом до последнего украинца. И решить этот конфликт можно исключительно на уровне договоренностей реальных игроков этого конфликта. Но здесь как в покере, обе стороны задирают ставки все выше и выше, надеясь, что противник спасует. А проблема заключается в том, что обе стороны понимают, что спасовать — это значит проиграть. Поэтому варианта два — либо ставки задерутся так высоко, что процесс станет неконтролируемым и выльется в открытое вооруженное противостояние, спрогнозировать последствия которого невозможно, либо, во что искренне хочется верить, обе стороны поймут, что они играют не в ту игру, положат карты на стол и станут договариваться. Я как оптимист искренне верю, что события будут развиваться по второму сценарию.
> Украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Поэтому любые разговоры про демократию и европейский выбор, которые усиленно пиарится в Украине — не более чем демагогическая сказка для оправдания самих себя. > > > > Все что написано ниже — является личным мнением автора > Сначала про суть конфликта — украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Понятно, что запад, как победившую в холодной войне сторону, это совершенно не устраивает. И попытки России вести свою самостоятельную внешнюю политику сталкивается с вполне понятным сопротивлением. Их вполне устраивала Россия 90-х годов, занимающаяся исключительно своими внутренними проблемами и регулярно качающая на запад углеводороды. > Поэтому гибридная война, как бы не заезжено это слово было украинскими политиками, действительно идет. Только идет она давно и Украина на ней исключительно очередной статист, управляемый внешними кукловодами с обеих сторон. > Поэтому давайте забудем мишуру «свободы, демократии, европейских ценностей» и прочие красивые картинки, нарисованные для объяснения происходящего для граждан Украины. > Кстати, картинки, которыми прикрываются обе стороны, замечательные — с одной стороны сытая западная жизнь (кстати, именно сытость, а не свобода так притягивает людей), с другой — национальная идентичность и возможность принадлежности к «русскому миру» с его духовностью и неиспорченностью. Но это все равно только картинки, не более того. > Суть от этого не меняется — это борьба за сферы влияния двух основных игроков — России и США & Западная Европа. А вот специфика конкретно украинского конфликта заключается в том, что ситуация не устраивает всех его участников, но при этом всех гораздо больше устраивает, что другого эта ситуация не устраивает. И это является краеугольным камнем сложившейся ситуации. > Европу не устраивает вооруженный конфликт рядом с ними, но очень устраивает изоляция России, ее ослабление из-за санкций и украинского конфликта. Россию не устраивает международная изоляция, но устраивает то, что этот конфликт не устраивает Европу и то, что Украина, по сути, застыла в состоянии перманентного коллапса. > А Украину, вернее ее теперешние власти, не устраивает коллапс страны и конфликт на юго-востоке, но устраивает то, что под лозунгом борьбы с «агрессором» можно в стране делать практически все, что угодно. > США, правда, устраивает все. Ну, или почти все.
> Поэтому я бы сформулировал суть этого конфликта так — США и Россия будут воевать друг с другом до последнего украинца. И решить этот конфликт можно исключительно на уровне договоренностей реальных игроков этого конфликта. > Но здесь как в покере, обе стороны задирают ставки все выше и выше, надеясь, что противник спасует. А проблема заключается в том, что обе стороны понимают, что спасовать — это значит проиграть. Поэтому варианта два — либо ставки задерутся так высоко, что процесс станет неконтролируемым и выльется в открытое вооруженное противостояние, спрогнозировать последствия которого невозможно, либо, во что искренне хочется верить, обе стороны поймут, что они играют не в ту игру, положат карты на стол и станут договариваться. > Я как оптимист искренне верю, что события будут развиваться по второму сценарию.
Интересы тут России и США (ЕС это стульчак для США типо устал сел, отдохнул и пшел дальше) Смоделируй ситуацию нечто подобного рода только допустим в Мексике! Как будет вести себя США? Думаю, что не будет уже страны такой мексика, а 51 штат США и плевать на все. По сути зачем России под боком иметь враждебно настроенную территорию (даже если враждебно будет половина населения) Сша выгодно держать все в таком положение, открытого конфликта Россия — США не будет, а вот такая гибридная война как сейчас еще долго будет вестись. Гораздо больше напряжение вызывает Сирия, нежели украина. власть украины поэтому и хочет с НАТО по-брататься так как боится участи грузии.
12:17 22.06.2017
Евгений 40153 (40153) писал (а) в ответ на :
> … во что искренне хочется верить, обе стороны поймут, что они играют не в ту игру, положат карты на стол и станут договариваться.
договариваться о чём?- ведь ни для кого не секрет что реальное выполнение по всем пунктам Минских соглашений неизбежно приведёт к территориальному развалу Украины — и в этом не сомневаются даже те кто вынужденно ставил подписи под этими соглашениями от имени Украины. Так о чём же договариваться?
12:33 22.06.2017
Евгений 40153 (40153) писал (а) в ответ на :
> США, правда, устраивает все. Ну, или почти все.
США не устраивает то, что они тратят силы на Украину в то время как геостратегически уже опаздывают на вызовы из Юго-Восточной Азии.
Наверное и Черчиль в 1939 году видел будущее мира в противоборстве Британии и Франции за колонии. Противоборство США (Запада) и России уходит в прошлое. Эпоха сменилась. (Такое раз в полтысячи лет происходит)
А что касается Украины, существует и другая, менее помпезная точка зрения, что многотысячелетняя природа единой Евразии, не признает этих новых нарисованных границ на нашем Евразийском Едином пространстве понимания. И империя просто болеет, что бы возродится в новом качестве после непременной гражданской войны.
Свободное перемещение капиталов, идей, лихих людей, отваги и войны через нарисованные на бумаге в 1991 году границы — свершившийся факт. В этот раз природа расщедрилась и дала нам срок на объединение по уму, аж в четверть века, но поскольку мы его не использовали — задействовала свои кровавые, но эффективные механизмы повсеместной гражданской войны — укрыться от которой можно только в империи.
А все телодвижения РФ, Европы и США это только реакция на эти глубинные события. Не всегда умная.
Как и Гитлеру для войны на Востоке потребовалось заключить тайный сепаратный мир с Британией, так и США теперь должны заключить мир с Россией, что бы сосредоточится на Китае. Последние события уже подтвердили мою правоту — соглашение по Украине достигнуто. Восстановление Донбасса пойдет с помощью гидроразрывов.
13:52 22.06.2017
Евгений 40153 (40153) писал (а) в ответ на :
> Все что написано ниже — является личным мнением автора > Сначала про суть конфликта — украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Понятно, что запад, как победившую в холодной войне сторону, это совершенно не устраивает.
1/6 часть Земли предприняла попытку вернуть себе ещё что-то? Не закралась ли в ИМХО ошибка? России удалось устоять, избежать дальнейшего развала и вновь заявить о себе как о Сверхдержаве, единственной в мире, способной противостоять США!
> Кстати, картинки, которыми прикрываются обе стороны, замечательные — с одной стороны сытая западная жизнь (кстати, именно сытость, а не свобода так притягивает людей), с другой — национальная идентичность и возможность принадлежности к «русскому миру» с его духовностью и неиспорченностью. Но это все равно только картинки, не более того.
> Украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Поэтому любые разговоры про демократию и европейский выбор, которые усиленно пиарится в Украине — не более чем демагогическая сказка для оправдания самих себя. > > > > Все что написано ниже — является личным мнением автора > Сначала про суть конфликта — украинский конфликт есть часть общемирового конфликта, вызванного попыткой России вернуть себе хотя бы часть былого могущества времен СССР. Понятно, что запад, как победившую в холодной войне сторону, это совершенно не устраивает. И попытки России вести свою самостоятельную внешнюю политику сталкивается с вполне понятным сопротивлением. Их вполне устраивала Россия 90-х годов, занимающаяся исключительно своими внутренними проблемами и регулярно качающая на запад углеводороды. > Поэтому гибридная война, как бы не заезжено это слово было украинскими политиками, действительно идет. Только идет она давно и Украина на ней исключительно очередной статист, управляемый внешними кукловодами с обеих сторон. > Поэтому давайте забудем мишуру «свободы, демократии, европейских ценностей» и прочие красивые картинки, нарисованные для объяснения происходящего для граждан Украины. > Кстати, картинки, которыми прикрываются обе стороны, замечательные — с одной стороны сытая западная жизнь (кстати, именно сытость, а не свобода так притягивает людей), с другой — национальная идентичность и возможность принадлежности к «русскому миру» с его духовностью и неиспорченностью. Но это все равно только картинки, не более того. > Суть от этого не меняется — это борьба за сферы влияния двух основных игроков — России и США & Западная Европа. А вот специфика конкретно украинского конфликта заключается в том, что ситуация не устраивает всех его участников, но при этом всех гораздо больше устраивает, что другого эта ситуация не устраивает. И это является краеугольным камнем сложившейся ситуации. > Европу не устраивает вооруженный конфликт рядом с ними, но очень устраивает изоляция России, ее ослабление из-за санкций и украинского конфликта. Россию не устраивает международная изоляция, но устраивает то, что этот конфликт не устраивает Европу и то, что Украина, по сути, застыла в состоянии перманентного коллапса. > А Украину, вернее ее теперешние власти, не устраивает коллапс страны и конфликт на юго-востоке, но устраивает то, что под лозунгом борьбы с «агрессором» можно в стране делать практически все, что угодно. > США, правда, устраивает все. Ну, или почти все.
> Поэтому я бы сформулировал суть этого конфликта так — США и Россия будут воевать друг с другом до последнего украинца. И решить этот конфликт можно исключительно на уровне договоренностей реальных игроков этого конфликта. > Но здесь как в покере, обе стороны задирают ставки все выше и выше, надеясь, что противник спасует. А проблема заключается в том, что обе стороны понимают, что спасовать — это значит проиграть. Поэтому варианта два — либо ставки задерутся так высоко, что процесс станет неконтролируемым и выльется в открытое вооруженное противостояние, спрогнозировать последствия которого невозможно, либо, во что искренне хочется верить, обе стороны поймут, что они играют не в ту игру, положат карты на стол и станут договариваться. > Я как оптимист искренне верю, что события будут развиваться по второму сценарию.
Евгений, по моему ты повторяешься? Ты же это уже писал в соседней теме. Тот же самый текст… или может я чего-то не понимаю?
14:36 22.06.2017
14:59 22.06.2017
Во первых Украина на хрен ни кому не нужна… и ее проблемы это давно внутренние проблемы Украины… Во вторых договариваться не кому и не о чем… О том что Трами ни будет ни о чем говорить с Путиным… с год. я писал еще при его избрании… Трамп не может говорить с Путиным по скольку понимает ничтожность своей переговорной позиции… Если сказал Путин это сказала Россия. это сказала дума. это сказало правительство… это сказала армия… это сказал бизнес. это сказал народ… Если сказал Трамп. это еще не значит что сказала США… надо что бы сказал Сенат. надо что бы сказал Конгресс. надо что бы сказал Пентогон. надо что бы сказал ЦРУ….Как бизнесмен Трамп понимает что будет торг и его позиция провальна он ни чего не может гарантировать….
15:47 22.06.2017
⍟ Свободный каторжанин (Степаныч), моя тема родилась из этого ответа. Захотелось более подробно ее «описать». Так что это в некотором роде плагиат у самого себя
16:16 22.06.2017
Архи (Архи) писал (а) в ответ на :
> По сути зачем России под боком иметь враждебно настроенную территорию (даже если враждебно будет половина населения)
Зачем Украине враждебно настроенная территория России? Только распад РФ и больше никаких вариантов.
16:19 22.06.2017
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Архи (Архи) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По сути зачем России под боком иметь враждебно настроенную территорию (даже если враждебно будет половина населения)
> > Зачем Украине враждебно настроенная территория России? > Только распад РФ и больше никаких вариантов.
А кто же вас спрашивать то будет))) вы до сих пор не поняли, что одноразово использовали страну. Тут борьба США и России, а вы так мелочь которая как моська на слона.
16:23 22.06.2017
Архи (Архи) писал (а) в ответ на :
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Архи (Архи) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По сути зачем России под боком иметь враждебно настроенную территорию (даже если враждебно будет половина населения)
>> >> Зачем Украине враждебно настроенная территория России? >> Только распад РФ и больше никаких вариантов.
>А кто же вас спрашивать то будет))) вы до сих пор не поняли, что одноразово использовали страну. Тут борьба США и России, а вы так мелочь которая как моська на слона.
РФ воюет с Украиной, но шансов на победу не имеет. Украина остановила рашизм и спасла Европу от этой чумы 21 века.
16:24 22.06.2017
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> РФ воюет с Украиной, но шансов на победу не имеет. Украина остановила рашизм и спасла Европу от этой чумы 21 века. >
>>> Архи (Архи) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> По сути зачем России под боком иметь враждебно настроенную территорию (даже если враждебно будет половина населения)
>>>
>>> Зачем Украине враждебно настроенная территория России? >>> Только распад РФ и больше никаких вариантов.
>>А кто же вас спрашивать то будет))) вы до сих пор не поняли, что одноразово использовали страну. Тут борьба США и России, а вы так мелочь которая как моська на слона.
> > РФ воюет с Украиной, но шансов на победу не имеет. Украина остановила рашизм и спасла Европу от этой чумы 21 века.
Ты меня сразил своей конкретикой, беги в центр 50 СУГС Что там у вас остановили х/з вроде как заводы останавливают, слышал, а вот с войной)))))))) То -то думаю и чего это тепло стало и #####ы поперли в Крым, ну наверное Россию останавливать и защищать гейропу
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Архи (Архи) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Архи (Архи) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> По сути зачем России под боком иметь враждебно настроенную территорию (даже если враждебно будет половина населения)
>>>> Зачем Украине враждебно настроенная территория России?
>>>> Только распад РФ и больше никаких вариантов. >>> А кто же вас спрашивать то будет))) вы до сих пор не поняли, что одноразово использовали страну. Тут борьба США и России, а вы так мелочь которая как моська на слона.
>> >> РФ воюет с Украиной, но шансов на победу не имеет. Украина остановила рашизм и спасла Европу от этой чумы 21 века.
> Ты меня сразил своей конкретикой, беги в центр 50 СУГС Что там у вас остановили х/з вроде как заводы останавливают, слышал, а вот с войной)))))))) То -то думаю и чего это тепло стало и #####ы поперли в Крым, ну наверное Россию останавливать и защищать гейропу
