По науке революция, это ситуация, когда верхи не могут, а низы - не хотят. Так меня учили в школе
По науке революция, это ситуация, когда верхи не могут, а низы - не хотят. Так меня учили в школе.
Мои познания истории говорят о том, что в прошлом веке революции обычно происходили именно по этой причине. Ну, не только по ней, но в любом случае там одним из краеугольных камней был конфликт между действиями правителей и чаяниями народа.
Но посмотрите что происходит в последнее время! Последние революции вроде как с одной стороны происходят по причине конфликта как и ранее. Но! Есть большое НО! Современные революции не имеют решений типа "А что после". Т.е. они стремятся поломать, даже не имея хотя бы теорий как же развиваться дальше. Тупо ломают, крушат, громят. Сами себя ввергают в хаос и любая тенденция к осознанию дальнейших путей у революционеров вызывает лишь очередной приступ гнева.
За ивропцу не скажу, но в б\у есть один аспект, который нельзя сбрасывать со счетов. Его озвучил Игорь Беркут и даже не смотря на это - я считаю несправедливо, что сия мысль мало представлена в интернетах. Итак, речь идет о том, что всё богатство советского наследия, весь результат труда советского народа после 91-го года достался нескольким десяткам семей. И по иронии судьбы - им вместе с фабриками\заводами\пароходами достались и люди. А это в их планы не входило. Люди ведь требуют жрать, они требуют инфраструктуру, уровень жизни, коммуникации. Куда проще просто иметь завод с необходимым минимумом работников и никто тебе не пилит моск и не требует грОшей на развитие коммунальщины, на обещственный транспорт, на обслугу этих всяких людей. И в 14-м году в 404-м регионе Северного Габбона мы увидели, что интерес власти и так сказать народа - совпал. Власть хотела уничтожить народ и перестать иметь обязанность содержать инфраструктуру, а народ тоже не хотел содержать инфраструктуру и т.п. и радостно пошел в утилизацию. И вот уже получается совсем противоположная ситуация - у народа и власти единая цель - истребить лишних людей. А всё равно - революция. Почему оно так? Почему век назад поводом для революций был конфликт, а сейчас выходит, что общее стремление порождает революцию. Чо за херь, камрады? Мож у кого есть годные мысли на сей счет?
01:02 05.05.2017
полтинник (полтинник) писал(а) в ответ на :
> По науке революция, это ситуация, когда верхи не могут, а низы - не хотят. Так меня учили в школе
Ну, во-первых, в школе учили, что это революционная ситуация, а не сама революция. И не всегда революционная ситуация заканчивается собственно революцией. Во-вторых, у всех революций редко бывает идея "а что после". У революций главное - это идея, формулированная в лозунгах, а что после пока что мало кого заботит. Однозначно, что светлое будущее и никак иначе. Ну и, в- третьих... Вообще непонятен тезис о стремлении ко всеобщей самоутилизации народа Украины. Там, как и во всех революциях, была идея. Идея о том, что одна часть общества знает сакральную правду и источник всех бед, а другая либо не знает, либо знает, но ей так сытнее и комфортнее в своей дремучей древности. И посему эту вот дремучую часть надо либо изгнать, либо уничтожить. А дальше... Дальше будет светлое будущее, раз дремучих тормозов не будет. Причём будет как бы само собой, причина то как бы устранится. Но как оказалось, что само собой не получается. Да и "дремучие" под топор безропотно ложиться не захотели
06:07 05.05.2017
А в-четвертых. Разве были хоть какие-то революции на территории 404? Я с времен ее образования ни одной припомнить не могу. (См. определение революции).
06:09 05.05.2017
Все это ерунда, я насчет верхи не могут - низы не хотят. Любая революция - это прежде всего проект и в большинстве своем проект иностранный. Если в той или иной стране происходит так называемая революция, нужно сразу смотреть - кому из соседей это выгодно. Для того, что бы произошла революция, а по сути государственный переворот с последующим изменением политического курса, нужны профессиональные революционеры. Для того, что бы их подготовить нужны финансы. Поэтому нужно смотреть - где эти революционеры кучкуются. В большинстве случаев революции 19 и 20 веков - это проекты англосаксов. Почему? Все просто - в 17 веке Англия пережила свою первую и последнюю революцию с последующей гражданской бойней и диктатурой Кромвеля. В данном случае можно говорить, что английская революция родилась именно из создавшейся революционной ситуации, так как тогда еще профессиональных революционеров не было и революция в Англии по сути была ни кому из ее соседей не интересна. Однако англичане сделали потрясающий вывод - нам такой банкет на хрен не нужен. И поэтому, после ликвидации диктатуры Кромвеля и реставрации монархии в Англии давили любые революционные проявления. Давили жестко и жестоко, что в конце концов привело к тому, что из умов англичан были выбиты любые мысли о своей революции. Заметим, что с 17 века в Англии больше не было ни каких революций. Однако те же самые англичане поняли еще одну вещь - каким оружием против твоих врагов или соперников может быть революция. Замете в 18, 19 и 20 веках в Англии начинают кучковаться революционеры всех мастей и отенков, которые получают убежище в Англии и финансирование, при этом в той же Англии напрочь отсутствуют свои революционеры. Поэтому именно Англии принадлежит пальма первенства в формировании и подготовке профессиональных революционеров для стран Европы, как дестабилизирующий фактор для ее соперников.
06:26 05.05.2017
Хрень насчет утилизации народа. Каждый человек, это источник дохода. Не знаю, какие цифры вна Украине, но в западных странах кто-то подсчитал, шо воспитание ребенка до совершеннолетия обходится государству в среднем в 50 тысяч баксов, но потом человек за всю жизнь приносит этому государству около миллиона баксов. И немало приносит смежникам, типа бизнесам, коммунальщикам, врачам и тд..
06:30 05.05.2017
Пора к революции относится, как к чему то очень устаревшему и нам не нужному, выбросить бяку из головы. На дворе 21 век, переизбрать президента очень просто, у нас демократия. Никаких царей и вождей коммунизма, это уже кануло в лету и не вернётся.
. Революции несут зло, в последствии всегда жертвы и разбитое государство. Какой смысл делать революция, допустим ради большей зарплаты, если каждый дурак знает, после революции зарплаты не будет, а возможно и работы. Получается неимоверная глупость, просто так люди свои страны рушат.
Выбрасывайте эти мысли о революции, это варварский метод отжать власть. Дикость прошлого века, решать всё силой и убийствами. Должно быть стыдно современно человеку, творить полное безобразие, нападать на людей.
07:00 05.05.2017
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Революции несут зло, в последствии всегда жертвы и разбитое государство. Какой смысл делать революция, допустим ради большей зарплаты, если каждый дурак знает, после революции зарплаты не будет, а возможно и работы. Получается неимоверная глупость, просто так люди свои страны рушат.
Повторюсь - революции делает не народ, а профессиональные революционеры, всегда, повторюсь ВСЕГДА финансируемые из-за рубежа. Разница только в том, что одним революционерам удается закрепится в захваченной ими власти с помощью мощной пропаганды и промывки мозгов, сопряженная с чудовищным террором против тех, кто не подается этой промывки. И теми, кому не удается удержаться у власти - пропаганда не сработала, плюс развязанный революционный террор получил более сильное противодействие. Во втором случае революционерам остается только вывезти материальные ценности ограбленной страны за рубеж и попытаться самим успеть добежать до "канадской" границы, что бы начать все сначала. Так называемая революция "гидности" в этом плане ничем не отличается от революций 19 - 20 столетий. Тот же самый захват власти путем госпереворота при помощи заранее подготовленных боевиков. Мощная информационная пропаганда с одновременными расправами с теми, кто этой пропаганде не поддается. Итог один и тот же - упадок государства, тотальное обнищание населения. разница только в том, что в отличии от революционеров прошлого, свидомые революционеры в силу их менталитета не знают как строить сильное и самодостаточное государство. В итоге с большей долей вероятности может стать следующее - либо в результате всей этой вакханалии и бесовщины к власти придет жесткий диктатор, который с помощью еще большего террора начнет наводить порядок, либо это государство просто исчезнет, фрагментировавшись на регионы как на суверенные государства. Примеров этому предостаточно.
07:30 05.05.2017
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Выбрасывайте эти мысли о революции, это варварский метод отжать власть. Дикость прошлого века, решать всё силой и убийствами. Должно быть стыдно современно человеку, творить полное безобразие, нападать на людей.
К сожалению просто так выбросить мысли о революции из головы не возможно. Эти мысли нужно выбивать, выбивать жестко и жестоко, даже очень жестоко. У кого в первую очередь появляются мысли о революции? Первая категория - неудачники по жизни, для которых революция, это единственный шанс приподняться по социальной лестнице и самому стать паном, господином или барином. Вторая категория - романтики. Этих меньшинство, но они есть. Не смотря на чудовищный опыт прошлых революций все еще верят, что с помощью революции можно построить справедливое и светлое будущее. В основном это выходцы из так называемой творческой интеллигенции. Но именно из их числа в итоге получаются самые ярые контрреволюционеры (тяжелое прозрение как тяжелое похмелье) либо самые циничные революционные палачи. третья категория - маргиналы всех мастей и оттенков. Для этих революция - это возможность грабить, издеваться, убивать, разрушать, при этом не нести ни какой ответственности. Эта категория состоит в основном из деградантов, уголовников и молодых ультрасов. Причем не имеет значения из каких ты ультрасов - футбольных или просто член уличных молодежных банд, которым на футбол или другой вид спорта наплевать.
На Украине мы это сейчас наблюдаем в полной красе. Если кто-то не согласен - опровергните...
07:43 05.05.2017
Каждый конфликт имеет свой скрытый повод или смысл.Захват власти ради чего? - ради удовлетворения чаяний народа, открытая несправедливость или иное, - ради удовлетворения властных амбиций (предыдущие не правильно властвуют, я сделаю лучше), - скрытое пособничество и представительство чуждой политики и конфликт в чьих то интересах, кто имеет свои виды на страну или народ, - прямое обогащение используя власть, - изменение строя , замена на прогрессивные стороны развития общества, слом застоявшейся системы и построение новой действительности....
> > Каждый конфликт имеет свой скрытый повод или смысл.Захват власти ради чего? > - ради удовлетворения чаяний народа, открытая несправедливость или иное, > - ради удовлетворения властных амбиций (предыдущие не правильно властвуют, я сделаю лучше),
> - скрытое пособничество и представительство чуждой политики и конфликт в чьих то интересах, кто имеет свои виды на страну или народ, > - прямое обогащение используя власть, > - изменение строя , замена на прогрессивные стороны развития общества, слом застоявшейся системы и построение новой действительности....
От сюда вытекает следующее, Я - иду на конфликт ради обогащения, ВАМ - говорю, что власть была не справедлива, ИМ - что окажите мне помощь, ради этого я готов сделать для вас, что вы попросите (кураторы), МИРУ - я говорю, что это слом старой системы и я строю новый мир в которым мы ещё не жили, а весьмир уже живет и живет хорошо....
07:56 05.05.2017
halymba (35445) писал(а) в ответ на :
> Каждый конфликт имеет свой скрытый повод или смысл.Захват власти ради чего? > - ради удовлетворения чаяний народа, открытая несправедливость или иное,
Самый распространенный миф, за которым прячется банальный цинизм. Никто же из революциЕнеров не скажет прямо - я хочу власти, что бы вкусно кушать и сладко пить за ваш счет. Так ведь? Но будут вещать о чаяньях народа!
halymba (35445) писал(а) в ответ на :
> - ради удовлетворения властных амбиций (предыдущие не правильно властвуют, я сделаю лучше),
Вот это уже ближе к истине. И утверждение, что я буду править более лучше, так это в первую очередь подразумевает, что именно я буду вкусно кушать и сладко пить за ваш счет, так как день и ночь буду заботится о народном благе.
halymba (35445) писал(а) в ответ на :
> - скрытое пособничество и представительство чуждой политики и конфликт в чьих то интересах, кто имеет свои виды на страну или народ,
Абсолютно точно. Это одна из неотъемлемых и составных частей любой революции. Причем я бы назвал ее самой главной.
halymba (35445) писал(а) в ответ на :
> - прямое обогащение используя власть,
Смотрим самое начало, как говорится - пункт первый: начальник всегда прав, пункт второй: если начальник не прав то смотрим пункт номер один!
halymba (35445) писал(а) в ответ на :
> - изменение строя , замена на прогрессивные стороны развития общества, слом застоявшейся системы и построение новой действительности...
Чушь. Любой строй намного эффективнее меняется эволюционным путем под воздействием как внутренних, так и внешних факторов. И при этом меняется без разрушения страны и моря крови. Даже если этот путь более длинен чем революционный.
08:10 05.05.2017
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - изменение строя , замена на прогрессивные стороны развития общества, слом застоявшейся системы и построение новой действительности...
>Чушь. Любой строй намного эффективнее меняется эволюционным путем под воздействием как внутренних, так и внешних факторов. И при этом меняется без разрушения страны и моря крови. Даже если этот путь более длинен чем революционный.
Согласен. Но как аргумент откровенной фальсификации своих действий подходит. Последние примеры именно об этом и говорят.
Я - иду на конфликт ради обогащения, ВАМ - говорю, что власть была не справедлива, ИМ - что окажите мне помощь, ради этого я готов сделать для вас, что вы попросите (кураторы), МИРУ - я говорю, что это слом старой системы и я строю новый мир в которым мы ещё не жили, а весьмир уже живет и живет хорошо....
> > Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
>> halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> - изменение строя , замена на прогрессивные стороны развития общества, слом застоявшейся системы и построение новой действительности...
>>Чушь. Любой строй намного эффективнее меняется эволюционным путем под воздействием как внутренних, так и внешних факторов. И при этом меняется без разрушения страны и моря крови. Даже если этот путь более длинен чем революционный.
> > Согласен. Но как аргумент откровенной фальсификации своих действий подходит. Последние примеры именно об этом и говорят.
> > Я - иду на конфликт ради обогащения, ВАМ - говорю, что власть была не справедлива, ИМ - что окажите мне помощь, ради этого я готов сделать для вас, что вы попросите (кураторы), МИРУ - я говорю, что это слом старой системы и я строю новый мир в которым мы ещё не жили, а весьмир уже живет и живет хорошо.... >
Да, но есть небольшое НО... Не Я иду, а МЕНЯ ставят кураторы на это дело. МНЕ говорят - захватишь власть делай с ней что хочешь, но основная твоя задача - следовать в рамках наших интересов. Сколько ты при этом украдешь, убьешь нас не интересует. Все дело в том, что не всегда срабатывает этот принцип, часто куклы выходили из подчинения кукловодов и уже сами начинали принимать решения. Пример - Франция конца 18 века, Россия начала 20 века.
08:20 05.05.2017
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> > Хрень насчет утилизации народа. > Каждый человек, это источник дохода. Не знаю, какие цифры вна Украине, но в западных странах кто-то подсчитал, шо воспитание ребенка до совершеннолетия обходится государству в среднем в 50 тысяч баксов, но потом человек за всю жизнь приносит этому государству около миллиона баксов. И немало приносит смежникам, типа бизнесам, коммунальщикам, врачам и тд..
революции устраиваются узким кругом политическиактивных лиц....
ни о каком низы не хотят не может быть и речи, низы просто даж не подозревают что они участвуют....
> > Пора к революции относится, как к чему то очень устаревшему и нам не нужному, выбросить бяку из головы. На дворе 21 век, переизбрать президента очень просто, у нас демократия. Никаких царей и вождей коммунизма, это уже кануло в лету и не вернётся. > > .
> Революции несут зло, в последствии всегда жертвы и разбитое государство. Какой смысл делать революция, допустим ради большей зарплаты, если каждый дурак знает, после революции зарплаты не будет, а возможно и работы. Получается неимоверная глупость, просто так люди свои страны рушат. > > Выбрасывайте эти мысли о революции, это варварский метод отжать власть. Дикость прошлого века, решать всё силой и убийствами. Должно быть стыдно современно человеку, творить полное безобразие, нападать на людей.
дело в том, что электорат достаточно консервативно-инерционен и тратить ресурсы и время, на пропаганду за нового преза не разумно с точки зрения тех, кто хочет быстрого результата...
