>> >> Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> - изменение строя , замена на прогрессивные стороны развития общества, слом застоявшейся системы и построение новой действительности... >>> Чушь. Любой строй намного эффективнее меняется эволюционным путем под воздействием как внутренних, так и внешних факторов. И при этом меняется без разрушения страны и моря крови. Даже если этот путь более длинен чем революционный.
>> >> Согласен. Но как аргумент откровенной фальсификации своих действий подходит. Последние примеры именно об этом и говорят.
>> >> Я - иду на конфликт ради обогащения, ВАМ - говорю, что власть была не справедлива, ИМ - что окажите мне помощь, ради этого я готов сделать для вас, что вы попросите (кураторы), МИРУ - я говорю, что это слом старой системы и я строю новый мир в которым мы ещё не жили, а весьмир уже живет и живет хорошо....
>>
> > Да, но есть небольшое НО... Не Я иду, а МЕНЯ ставят кураторы на это дело. МНЕ говорят - захватишь власть делай с ней что хочешь, но основная твоя задача - следовать в рамках наших интересов. Сколько ты при этом украдешь, убьешь нас не интересует. > Все дело в том, что не всегда срабатывает этот принцип, часто куклы выходили из подчинения кукловодов и уже сами начинали принимать решения. Пример - Франция конца 18 века, Россия начала 20 века.
Поправка верная. Я - это как бы позиция и желание, при соблюдении правил , которые кураторы жестко обрисовали.
⍟ setver (setver),
Точно так и есть.История любых переворотов об этом свидетельствует. А эти революционные тезисы - завуалированное желание группы, отчасти имеющие место , но говорить о всеобщем признании этого переворота нельзя априори, умные глупости для идиотов.
08:48 05.05.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ни о каком низы не хотят не может быть и речи, низы просто даж не подозревают что они участвуют....
Все верно! Достаточно рассмотреть возникновение так называемых революциЕнных ситуаций в разное время и в разных странах. Возьмем Францию конца 18 века. Что там во всем королевстве была революционная ситуация? Да ничего подобного. Эта ситуация была искусственно создана только в Париже и провокацией этому послужило искусственное создание голода, нехватки продуктов питания, в связи с чем парижане начали бунтовать, что в итоге вылилось в столкновения с полицией и войсками парижского гарнизона. Французский король, как и наш Николай оказался не решительным и слабым правителем, не среагировал моментально на это и дал распространится заразе за пределы Парижа. Все. Аналогичная ситуация сложилась и в РИ к 1917 году. Так называемая революционная ситуация была спровоцирована в нескольких крупных городах империи и в первую очередь в Питере, где так же была вызвана искусственно нехватка продуктов питания. И это не смотря на то, что под Петроградом стояли эшелоны с продовольствием, которые почему-то застряли на подъездах к столице. Николай не сумел справится с ситуацией и она вышла из-под контроля, выплеснувшись в Москву и ряд других городов. Заметим, никаких крестьянских выступлений тогда не было. Как не было выступлений рабочих в остальных городах империи. Мало того, даже спустя полгода после ликвидации монархии люди в остальной империи продолжали ходить на работу, рабочие работали на фабриках и заводах, крестьяне сеяли и убирали хлеб. какая на фиг революционная ситуация. А теперь другой пример - та же самая Франция второй половины 19 века. Так называемая Парижская коммуна. Тогда власти сумели локализовать революционную заразу, просто не дали ей выплеснутся за пределы Парижа. Париж был заблокирован. Сначала его заблокировали, а потом задавили. Причем никакой поддержки у тех же французских крестьян революционеры не получили, благодаря правильным и грамотным действиям властей. То же самое произошло в Германии в 1918 году. Революционеров заблокировали в месте их ареала и не дали распространится революционной заразе. Янык совершил в Украине ту же ошибку, которую совершил сначала французский король, а потом русский император. Он дал распространится революционной заразе за пределы Киева. О том, что свидомые кричат, что якобы за мУйдан стоял весь украинский народ - это фуфло, обыкновенный революционный пропагандистский ход. даже в самом Киеве, в тех районах, которые не примыкали к мУйдану, люди продолжали ходить на работу, жить привычной жизнью и абсолютно не горели желанием участвовать в революционной вакханалии.
09:06 05.05.2017
Янык не проявил воли и не воспользовался той властью, которая дана ему была мандатом народа Украины. Он испугался взять на себя ответственность, точно так же как и наш Николаша. Янык сейчас говорит, что он не хотел крови. А что в итоге? Кровь пролилась обильно и продолжает литься. Если бы он в январе-феврале отдал приказ утилизировать пару-тройку сотен революционных ублюдков, то все бы очень быстро успокоилось. Ведь даже в той же галиции не все поддерживали мУйдан, многие просто выжидали, чем закончится дело. В итоге янык пожалев эти две-три сотни отморозей, в итоге получил уже тысячи погибших, даже десятки тысяч. Вот она цена бесхребетности и трусости. И это очень большой урок для нас.
09:12 05.05.2017
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> > Янык не проявил воли и не воспользовался той властью, которая дана ему была мандатом народа Украины. Он испугался взять на себя ответственность, точно так же как и наш Николаша. Янык сейчас говорит, что он не хотел крови. А что в итоге? Кровь пролилась обильно и продолжает литься. Если бы он в январе-феврале отдал приказ утилизировать пару-тройку сотен революционных ублюдков, то все бы очень быстро успокоилось. Ведь даже в той же галиции не все поддерживали мУйдан, многие просто выжидали, чем закончится дело. В итоге янык пожалев эти две-три сотни отморозей, в итоге получил уже тысячи погибших, даже десятки тысяч. Вот она цена бесхребетности и трусости.
да и утилизировать то не надо было, просто в карцер на н-лет, там сами бы загнулись.... вопрос почему не сделал так? все просто МВД и СБУ Киева были на стороне майданутых.
> > Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Янык не проявил воли и не воспользовался той властью, которая дана ему была мандатом народа Украины. Он испугался взять на себя ответственность, точно так же как и наш Николаша. Янык сейчас говорит, что он не хотел крови. А что в итоге? Кровь пролилась обильно и продолжает литься. Если бы он в январе-феврале отдал приказ утилизировать пару-тройку сотен революционных ублюдков, то все бы очень быстро успокоилось. Ведь даже в той же галиции не все поддерживали мУйдан, многие просто выжидали, чем закончится дело. В итоге янык пожалев эти две-три сотни отморозей, в итоге получил уже тысячи погибших, даже десятки тысяч. Вот она цена бесхребетности и трусости.
>да и утилизировать то не надо было, просто в карцер на н-лет, там сами бы загнулись.... > вопрос почему не сделал так? > все просто МВД и СБУ Киева были на стороне майданутых.
Нет, не были. Все дело в том, что и МВД и СБУ ждали приказа на жесткие действия, но приказ так и не поступил. Так же характерен пример с тем, как окружение яныка стало массово перебегать в лагерь его противников. Сначала они ждали чем закончится вся эта канитель. Мало того, в какой-то момент казалось, что ситуацию удалось локализовать и стабилизировать. В этот момент многие рЭволюшн вожди готовы были уже сами перебежать либо в лагерь яныка либо смазать лыжи за бугор. Это было тогда, когда был введен в действие режим ЧС. Они все тогда ждали действий от президента, а президент облажался, короче говоря просто струсил. Как только и те и другие это поняли, процесс стал неуправляемым. И МВД с СБУ тут были не причем. Нет конечно и в МВД и в СБУ были агенты революциЕнеров, но они в тот момент не превалировали. Это сейчас МВД и СБУ полностью переродились, фактически став частью революционного криминалитета..
14:24 05.05.2017
Революция как рождение ребенка состоит их нескольких фаз.... Зачатие беременность вызревание плода... роды... Только если все идет нормально в период беременности в итоге произойдет рождение нового общества ... если нет то запросто может произойти аборт или выкидыш...Что бы все прошло нормально необходима два фактора... общество должно полностью быт готовым к революции оно должно быть готово не только расстаться с прошлым но и понимать каким именно должно стать будущее... Для этого в обществе должен появится лидер ... реформатор класса Петр Великий или Ульянов Ленин... и на конц он должен взять власть... лишь тогда революция да же минуя гражданскую войну и интервенцию произойдет и появятся новые прогрессивные производственные отношения...которые выбросят общество на новый цивилизационный уровень... Так что Украины забеременела... антагонизм сложились... но общество оказалось неготовым и вместо родов произошел кровавый выкидыш... гражданской войны грозящий унести жизнь и здоровье самой матери...И она ни кода не родит... пока не родит Россия...
20:33 05.05.2017
Йети (Йети) писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, у всех революций редко бывает идея "а что после"
камрад, ты сеешь какую-то дичь. Тебе так не кажется? Земля крестьянам - разве не цель для "опосля"? События в мире происходят разноуровневые. Но нельзя полагать, что нет единого плана. Да, нет плана для Ивана Матвеича Крыжопольского уезда, зажопинской области, 1345 года рождения. Но есть план как и какую волость следует развивать. План есть везде. Те же заводы, даже на серийную продукцию составляют планы. Планы по закупкам, по баблу в целом, по новым технологиям и по куче прочих параметров. И иные организации тоже имеют планы. Суть дела не в планах как таковых, а в их уровнях и в степени их корреляций. Или как там назвать. Ну вот не коррелировали планы империи с чаяниями народными, ни в 1905-м, ни в 1990-м. Шли в разрез. Вот тебе и ситуация революционная. Но корень где? А корень в том, что верхушка тупо пилила ништяк себе. с 29-го по 53-й такой херни небыло позволено никому и результат был виден. Тот результат закопали во лжи, но это не отменяет того факта, что результат был. У нас на поселке у чувачка есть по сути "свечной заводик". И он сделал общедоступную хрень, заради которой со всей области и даже не только области едут посмотреть на сий "продукт". Бабла у него по некоторым меркам много. В разрезе государства - щетай шо нема ниче. Но ведь сколько сделал! Революция - это наличие большой разности потенциалов. И задача власти этот потенциал реализовать. Естественно, в угоду своим планам. Кто-то тут говорит про народ и про то, дескать он и не в курсе о революции. Ну так революция ж происходит на гораздо более вышних уровнях и плебс простой - он совсем далеко. Ему ороженко дай, супермаркет рядом с приятными ценами и елея по первому каналу побольше. Конечно же, когда случается революция на тех самых вышних кругах, то пэрэсичный становится порою невольным участником. И задача власти вовлечь пэрэсичного в процесс. Естественно - на сторону своих планов. Не все это умеют делать годно, что показал опыт помаранча и последующего кровавого шабаша мрази в 404-м округе Северного Габбона. Посмотрите в какой процесс вовлечены граждане бывшей 1/6-й части суши. Я вижу только пэрэможный процесс и никто не обрисовывает перспектив такого положения вещей. И это страшно! Я не пугаю революцией или как кто-то может подумать своей тугенькой думалкой - не призываю кк революции. Но в свете происходящего страшно не от самого факта перемен, а от того, что похоже мало кто знает что надо менять. Им самим не хочется идти туда, куда их принуждают, но своя плановость - похоже отсутствует (
Опять ни туда. какая революция? революция в моем понимании это Кромвель, Александр II(без крови провел революцию и дал толчок к развитию производственных отношений), всё остальное это перевороты и использования ситуации....
21:03 05.05.2017
Юрий К. 39609 (39609) писал(а) в ответ на :
> ты сеешь какую-то дичь. Тебе так не кажется?
Нет, не кажется. Лозунги революции имеют к планам на потом такое же отношение как и предвыборная программа какого угодно кандидата. Цель то на самом деле одна - получить власть, а дальше... По обстоятельствам. А лозунги и программы.. Это так, для пипла. В качестве елея и мороженки, о которых ты столь пространно выразился
21:16 05.05.2017
полтинник (полтинник) писал(а) в ответ на :
> По науке революция, это ситуация, когда верхи не могут, а низы - не хотят. Так меня учили в школе.
Плохо учили. Это только один из трёх необходимых объективных факторов, плюс нужен ещё один субъективный. Не говоря уже про то, что революция это качественное изменение, приводящее производственные отношения с производительными силами в соответствие. А всякие просто мятежи, перевороты и прочие такого рода пертурбансы называть революциями вообще говоря не верно.
21:26 05.05.2017
полтинник (полтинник) писал(а) в ответ на :
> И вот уже получается совсем противоположная ситуация - у народа и власти единая цель - истребить лишних людей.
Ну и бред.
21:52 05.05.2017
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Ну и бред.
они хотят в ивропу! ах да, я забыл добавить "всех забрать". Вон, щас хунта настоящая и строит ивропцу у сибя дома, вопреки совкам этим гадким. И всех протоукриев скопом берет с собою у ништяк! Свидомиты- самые багатые люди. Они за три года так разбагатели думкой, что не каждый сорос с гейсом так умеют! Они настолько багаты, что лишнюю букву не напишут. Просто величаво поставят смайл. Или лайк. Или напишут "фе" если действительно кто-то позарится на святость ихнюю. Философы вышнегозвена, шож попишешь. Не чета ватнам!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:09 05.05.2017
Йети (Йети) писал(а) в ответ на :
> Цель то на самом деле одна - получить власть, а дальше...
ну а властная группировка - одна чтоль? группировок много, и у каждой своя цель и планы! В том числе и планы на те самые приписанные души, то бишь охлос! И когда у группировок планы слишком врозь идут, когда концептуально получается раздор - то непременно вовлекают охлос. Или ты говоришь о том, что вот дескать кто-то сосал писюны, а потом его поставили во главу какого-то капитальца и тот давай народ теребонькать?!. Дали порулить баблом, ибо доверяли. Ну и мало по малу - и дослужился он до вышних эшелонов. И чо - ну хочет он получить власть. Но что есть сам он и что есть более широкие понимания!? А где народ в этом? Так это ж пример простого сосунка, а есть воротилы местные. А есть надгосударственные, региональные типа. А есть континентальные и даже межконтинентальные. Что среди них тот сосунок значит и что в свете этого сосунка значит типичный сэлянин, который искренне скакал с каструлькою?
22:13 05.05.2017
Юрий К. 39609 (39609) писал(а) в ответ на :
> Они настолько багаты, что лишнюю букву не напишут. Просто величаво поставят смайл. Или лайк. Или напишут "фе" если действительно кто-то позарится на святость ихнюю. Философы вышнегозвена, шож попишешь. Не чета ватнам!
А о чём там писать лишнюю букву? Автор высосал из пальца бред и говорит: давайте обсудим. Тут же набежала толпа таких же ценителей конопли.
Точно так и есть.История любых переворотов об этом свидетельствует. А эти революционные тезисы - завуалированное желание группы, отчасти имеющие место , но говорить о всеобщем признании этого переворота нельзя априори, умные глупости для идиотов.
