>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>>> Живучесть танка в бою - считанные минуты. Таких экипажей, во время войны сгорело десятки тысяч, всего же во второй мировой участвовало около 200 тысяч танков и соответственно, экипажей. Чем именно этот прославился? Особой жестокостью? Меткостью? Тем, что заживо сжег десятки экипажей противника, пока их самих не сожгли?
>> То, что интернациональный экипаж... >> Насколько же вы там на западе убоги душой стали...
> > А вы что не в курсе зачем это делалось? ой, как все запущенно.... В советской армии до последнего времени это практиковалось. Не допускалось землячеств. Чтобы не сговорились и не перешли на сторону противника всем экипажем вместе с танком. Все друг на друга стучали.
Да будет Вам... Были во время войны 8-й Эстонский стрелковый корпус, 201-я Латышская стрелковая дивизия, 16-я Литовская стрелковая дивизия... И никто не трясся в Ставке ВГК: мол, сбегут к немцам. Отлично воевали. Кстати: капитуляцию прибалтийских СС в Курляндском котле принимали именно эти части, по приказу Сталина: "свои своих пожалеют". Русские и белорусы не стали бы брать в плен ту нечисть. Как-никак, 1945 год. Насмотрелись на Белоруссию, когда освобождали.
>>> >>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>> Живучесть танка в бою - считанные минуты. Таких экипажей, во время войны сгорело десятки тысяч, всего же во второй мировой участвовало около 200 тысяч танков и соответственно, экипажей. Чем именно этот прославился? Особой жестокостью? Меткостью? Тем, что заживо сжег десятки экипажей противника, пока их самих не сожгли?
>>> То, что интернациональный экипаж...
>>> Насколько же вы там на западе убоги душой стали...
>> >> А вы что не в курсе зачем это делалось? ой, как все запущенно.... В советской армии до последнего времени это практиковалось. Не допускалось землячеств. Чтобы не сговорились и не перешли на сторону противника всем экипажем вместе с танком. Все друг на друга стучали.
> > Прибалты и стучали может быть..
Вот прибалты как раз и не стучали никогда.
22:42 24.04.2017
..брат моего деда......очень стеснялся попав в плен в 41-м.....Пронесло его....Смерша в те годы не было....И удрал он из плена и дальше воевал.....НО!! всегда никому не рассказывал- как в плену был......В те годы - было очень опасно говорить....НО ОН ЗАКОНЧИЛ ВОЙНУ,,,,,,,ПОБЕДИЛ ФАШИСТОВ!! и теперь настала - наша пора - их победить....
22:58 24.04.2017
ALEKSALEKS (ALEKSSAVRASOV) писал(а) в ответ на :
> > ..брат моего деда......очень стеснялся попав в плен в 41-м.....Пронесло его....Смерша в те годы не было....И удрал он из плена и дальше воевал.....НО!! всегда никому не рассказывал- как в плену был......В те годы - было очень опасно говорить....НО ОН ЗАКОНЧИЛ ВОЙНУ,,,,,,,ПОБЕДИЛ ФАШИСТОВ!! и теперь настала - наша пора - их победить....
Ну страшилки про ужасы после плена не надо плодить. Все таки давно уже есть документы в свободном доступе. Да, все бывшие пленные проходили проверку в фильтрационных лагерях( это логично), при этом проверку среди рядового/сержантского состава не проходило что то около 1%. Среди офицеров таковой процент был больше - с них спросу больше . Дядька моего отца , побывавший в плену , спокойно жил и трудился. Да , наверное , на всех углах не трезвонил , что был в плену , но зачем об этом вообще трезвонить ?
23:04 24.04.2017
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Да будет Вам... Были во время войны 8-й Эстонский стрелковый корпус, 201-я Латышская стрелковая дивизия, 16-я Литовская стрелковая дивизия... И никто не трясся в Ставке ВГК: мол, сбегут к немцам. Отлично воевали. > Кстати: капитуляцию прибалтийских СС в Курляндском котле принимали именно эти части, по приказу Сталина: "свои своих пожалеют". Русские и белорусы не стали бы брать в плен ту нечисть. Как-никак, 1945 год. Насмотрелись на Белоруссию, когда освобождали.
Латыши воевали на обоих сторонах фронта принудительно. А воевали хорошо, только в силу своего менталитета, слишком дисциплинированная нация. Хотя у тех, кто воевал на стороне немцев, была более сильная мотивация. Они Родину защищали.
23:10 24.04.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да будет Вам... Были во время войны 8-й Эстонский стрелковый корпус, 201-я Латышская стрелковая дивизия, 16-я Литовская стрелковая дивизия... И никто не трясся в Ставке ВГК: мол, сбегут к немцам. Отлично воевали. >> Кстати: капитуляцию прибалтийских СС в Курляндском котле принимали именно эти части, по приказу Сталина: "свои своих пожалеют". Русские и белорусы не стали бы брать в плен ту нечисть. Как-никак, 1945 год. Насмотрелись на Белоруссию, когда освобождали.
> > Латыши воевали на обоих сторонах фронта принудительно. А воевали хорошо, только в силу своего менталитета, слишком дисциплинированная нация.
Соглашусь с тем, что мобилизация в легион была, но и добровольцев там хватало. Легион не просто так именовался " добровольческим".
23:13 24.04.2017
Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на :
> Ну страшилки про ужасы после плена не надо плодить. Все таки давно уже есть документы в свободном доступе. > Да, все бывшие пленные проходили проверку в фильтрационных лагерях( это логично), при этом проверку среди рядового/сержантского состава не проходило что то около 1%. Среди офицеров таковой процент был больше - с них спросу больше . > Дядька моего отца , побывавший в плену , спокойно жил и трудился. Да , наверное , на всех углах не трезвонил , что был в плену , но зачем об этом вообще трезвонить ?
Быть в плену это было, типа, преступлением при Сталине. А то, что человек мог быть ранен или просто в первом бою испугался, это не учитывалось. Красноармейцы, в первые годы войны, сдавались в плен к немцам миллионами. Немцы даже не знали, что с этими русскими делать, ведь пленных нужно было кормить, а еды самим не хватало
>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да будет Вам... Были во время войны 8-й Эстонский стрелковый корпус, 201-я Латышская стрелковая дивизия, 16-я Литовская стрелковая дивизия... И никто не трясся в Ставке ВГК: мол, сбегут к немцам. Отлично воевали. >>> Кстати: капитуляцию прибалтийских СС в Курляндском котле принимали именно эти части, по приказу Сталина: "свои своих пожалеют". Русские и белорусы не стали бы брать в плен ту нечисть. Как-никак, 1945 год. Насмотрелись на Белоруссию, когда освобождали.
>> >> Латыши воевали на обоих сторонах фронта принудительно. А воевали хорошо, только в силу своего менталитета, слишком дисциплинированная нация.
> Соглашусь с тем, что мобилизация в легион была, но и добровольцев там хватало. Легион не просто так именовался " добровольческим".
Добровольческим он был в первые дни начала войны, когда была эйфория что пришли немцы - освободители от красных людоедов. Но потом стало ясно, что немцы такие же оккупанты и такие же звери, как красные оккупанты. И в легион стали набирать "добровольно-принудительно". За уклонение от призыва, если не было "брони" - расстрел.
23:27 24.04.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> > Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну страшилки про ужасы после плена не надо плодить. Все таки давно уже есть документы в свободном доступе.
>> Да, все бывшие пленные проходили проверку в фильтрационных лагерях( это логично), при этом проверку среди рядового/сержантского состава не проходило что то около 1%. Среди офицеров таковой процент был больше - с них спросу больше . >> Дядька моего отца , побывавший в плену , спокойно жил и трудился. Да , наверное , на всех углах не трезвонил , что был в плену , но зачем об этом вообще трезвонить ?
> > Быть в плену это было, типа, преступлением при Сталине. А то, что человек мог быть ранен или просто в первом бою испугался, это не учитывалось. Красноармейцы, в первые годы войны, сдавались в плен к немцам миллионами. Немцы даже не знали, что с этими русскими делать, ведь пленных нужно было кормить, а еды самим не хватало
Чем кроме пустопорожнего трепа вы можете подтвердить заявление о том , что попадание в плен при Сталине приравнивалось к преступлению? Думается , что ничем. А вот ,например , Вальтер Шелленберг, понимал как можно использовать пленных... «В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей наряду с передачей текущей информации было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе» А в НКВД не валенки , слава Богу , сидели и тоже смекнули , что бывших военнопленных надо как то проверять, кто как в плен попал , да как себя в плену вел. Это по моему вполне логично в условиях войны, не? И вроде как за преступления принято сажать, но вот по статистике из фильтрационных лагерей получается , что арестовывалось не более 3% , тех кто не прошёл проверку. Ещё около 3% направлялись в штрафные части. А остальные направлялись служить спокойно в действующую армию. И никто их преступниками не считал , как ни странно. Просто пребывание в плену почетным не являлось и бахвалиться о таком было не принято.
23:30 24.04.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Да будет Вам... Были во время войны 8-й Эстонский стрелковый корпус, 201-я Латышская стрелковая дивизия, 16-я Литовская стрелковая дивизия... И никто не трясся в Ставке ВГК: мол, сбегут к немцам. Отлично воевали.
>>>> Кстати: капитуляцию прибалтийских СС в Курляндском котле принимали именно эти части, по приказу Сталина: "свои своих пожалеют". Русские и белорусы не стали бы брать в плен ту нечисть. Как-никак, 1945 год. Насмотрелись на Белоруссию, когда освобождали.
>>> >>> Латыши воевали на обоих сторонах фронта принудительно. А воевали хорошо, только в силу своего менталитета, слишком дисциплинированная нация.
>> Соглашусь с тем, что мобилизация в легион была, но и добровольцев там хватало. Легион не просто так именовался " добровольческим".
> > Добровольческим он был в первые дни начала войны, когда была эйфория что пришли немцы - освободители от красных людоедов. Но потом стало ясно, что немцы такие же оккупанты и такие же звери, как красные оккупанты. И в легион стали набирать "добровольно-принудительно". За уклонение от призыва, если не было "брони" - расстрел.
В первые дни войны легиона вообще не существовало , он появился в 43году. В первые дни войны существовала целая кучка добровольческих подразделений , готовых с радостью служить новому господину, они же , к слову , позднее и составили костяк легиона.
>> >> Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну страшилки про ужасы после плена не надо плодить. Все таки давно уже есть документы в свободном доступе.
>>> Да, все бывшие пленные проходили проверку в фильтрационных лагерях( это логично), при этом проверку среди рядового/сержантского состава не проходило что то около 1%. Среди офицеров таковой процент был больше - с них спросу больше . >>> Дядька моего отца , побывавший в плену , спокойно жил и трудился. Да , наверное , на всех углах не трезвонил , что был в плену , но зачем об этом вообще трезвонить ?
>> >> Быть в плену это было, типа, преступлением при Сталине. А то, что человек мог быть ранен или просто в первом бою испугался, это не учитывалось. Красноармейцы, в первые годы войны, сдавались в плен к немцам миллионами. Немцы даже не знали, что с этими русскими делать, ведь пленных нужно было кормить, а еды самим не хватало
> Чем кроме пустопорожнего трепа вы можете подтвердить заявление о том , что попадание в плен при Сталине приравнивалось к преступлению? Думается , что ничем. > А вот ,например , Вальтер Шелленберг, понимал как можно использовать пленных... > «В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей наряду с передачей текущей информации было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе» > А в НКВД не валенки , слава Богу , сидели и тоже смекнули , что бывших военнопленных надо как то проверять, кто как в плен попал , да как себя в плену вел. > Это по моему вполне логично в условиях войны, не?
> И вроде как за преступления принято сажать, но вот по статистике из фильтрационных лагерей получается , что арестовывалось не более 3% , тех кто не прошёл проверку. > Ещё около 3% направлялись в штрафные части. А остальные направлялись служить спокойно в действующую армию. И никто их преступниками не считал , как ни странно. > Просто пребывание в плену почетным не являлось и бахвалиться о таком было не принято.
Так из пленных русских формировались и СС-совские подразделения, отличавшиеся на оккупированных немцами территориях СССР настолько изощренными зверствами, что приводили в ужас даже немцев.
23:34 24.04.2017
Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на :
> В первые дни войны легиона вообще не существовало , он появился в 43году. В первые дни войны существовала целая кучка добровольческих подразделений , готовых с радостью служить новому господину, они же , к слову , позднее и составили костяк легиона.
Гитлеру удалось сформировать из пленных русских, целую добровольческую армию (РОА), через которую прошел миллион русских фашистов
)