Нтокозо (Диктаторъ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто это такие -ополченцы ? Они и есть террористы. > Я тебя спрашиваю если бы Российский военнослужащий в отпуске убил бы ополченцев ( за дело) был бы он для вас террористом Русским ГРУшником оккупантом????? quoted1
Если он в отпуске, то был бы просто убийцей. Но у вас такие интересные "отпускники". У них другие места, чтобы свой отпуск проводить ?
Leonid Volkov ✔@leonidvolkov А почему все нашистские боты, которые усирались за освобождение "журналистов" Lifenews, молчат про нынешних военнопленных?
И правда. Молчат не только боты, но и "офицеры" и "генералы" диванных войск. Молчит Марина Юденич. Эдуард Биров. Фрицморген. Кристина Потупчик тоже молчит. У Федора Крашенинникова есть вполне логичное объяснение:
Вот вам очевидное и исчерпывающее доказательство, что никакого такого самодеятельного движения в поддержу Донбасса и пресловутой "Новороссии" в России не существует: Украинцы с треском и шумом ловят каких-то вооруженных граждан России, которые говорят, что они спецназовцы ГРУ. Их собираются судить как террористов. Короче говоря, ребята попали в сложную ситуацию. Внимание, вопрос: ну и где всероссийская стихийная кампания "Свободу нашим ребятам!" или что-то в этом стиле? Какой вой стоял по поводу каких-то там журок, страшно вспомнить. Специально посмотрел ядонбасские акаунты - молчат истерички, ничего не пишут о солдатиках.
Думаю, дело в том, что общая модель поведения в данной ситуации в Кремле не выработана и потому никаких указивок агитаторы и пропагандисты не получили. Нет указивки - нет всенародного возмущения. Будет указивка - и вы узнаете о ней из тысяч акаунтов)
Почему нет никакой однозначной реакции - это отдельный и очень интересный вопрос. Похоже, "там" есть несколько мнений.
Не молчит, например, "Спутник и Погром" - как представитель того "мнения", которое оказалось в меньшинстве.
Sputnik & Pogrom @sputnikipogrom В позоре Российская Федерация родилась, в позоре и подыхает. 9:43 PM - 20 May 2015 25 25 Retweets 9 9 favorites
Не молчат и "Вести" ВГТРК, показавшие вчера вечером беседу с женой одного из взятых на Украине в плен россиян. Муж, мол, в декабре уволился из армии.
- Является ли он сегодня российским военнослужащим?
- Он служил по контракту сержантом. В декабре уволился, перед Новым годом.
- А почему уволился?
- Его не все устраивало, в Самаре ему предложили хорошую работу, как он сказал, и хорошую зарплату. И больше времени для семьи будет. Мы вместе приняли это решение, и я его поддержала.
- Знали ли Вы о том, что он находится на территории Луганской области? Вы с ним это обсуждали?
- Не знаю. Он как-то говорил, что у него там родственники по отцовской линии. А потом говорил, что ему какие-то курсы обучения нужно пройти где-то в Воронеже. Звонил, говорил, что все хорошо, что скоро приедет.
Даже если предположить, что женщина говорит правду -
Oleg Kashin черт, что же это за люди такие, у которых вот это считается доблестью и вообще допустимым - "уволился из армии в декабре, поехал куда-то, никто его не посылал".
СБУ, впрочем, утверждает, что жена российского военного знала, где находится ее муж.
"Жена Александрова работает в отделе кадров части мужа, поэтому она не могла не знать, где он. Интервью постановочное", - сказал Лубкивский.
При этом, по данным СБУ, спецназовцы отправились на Украину добровольно - и вовсе не ради идеи. Называются и имена других спецназовцев ГРУ, якобы находящихся сейчас в Луганске - всего несколько десятков.
Глеб Морев Украинские спецслужбы утверждают, что Ерофеев и Александров поехали на Украину ради быстрого погашения военной ипотеки и кредита на приобретение автомобиля Skoda.
В любом случае,
Vladimir Varfolomeev Понимает ли жена, выступающая по ТВ, что она топит собственного мужа? Как наёмника, а не военного, его могут наказать куда строже.
Ayder Muzhdabaev
Рабство в последней стадии: предать мужа ради Хозяина.
Свежий Кашин на "Свободной прессе" - как раз об этом, о предательстве, соучастниками которого так или иначе оказываются те граждане России, которые не возражают против происходящего.
Неприятности государству не нужны, поэтому нужно упорно называть Александрова и Ерофеева бывшими российскими военными, которые сами зачем-то поехали в Луганск и что-то там делали — что именно, российское государство не скажет. Сделает вид, что не знает, потому что иначе у российского государства будут неприятности. То есть ради того, чтобы избежать неприятностей, российское государство соглашается с тем, что Александров и Ерофеев — просто граждане России, в частном порядке нарушившие украинский уголовный кодекс и подлежащие наказанию в соответствии с украинским уголовным кодексом. Да, наверное, им будет тяжелее, чем классическим военнопленным. Может быть, их будут избивать, пытать, заставят что-нибудь говорить на камеру, угрожать убить — зато не будет новых санкций, новых резолюций ООН, нового витка международной напряженности. Всего два человека, не две тысячи, не два миллиона. Два человека — это ведь приемлемая цена за то, чтобы не было нового витка напряженности? Попробуйте произнести это вслух, отчетливо: «Да, я считаю, что, даже если Александров и Ерофеев действующие военнослужащие, Россия не должна признавать их таковыми. Пускай украинцы делают с ними что хотят, пускай украинцы судят их по своему закону — зато у России будет меньше внешнеполитических неприятностей. Это нормально, так и надо. Это приемлемая цена». Попробуйте услышать, как это звучит. Нормально? Я понимаю, что в советско-российской традиции это более чем нормально, и что защита своих граждан за границей никогда не была сильной стороной нашего государства. Я даже никого не осуждаю — хорошо, у нас так принято, ради Бога. Просто хочется обратить на это внимание — да, у нас считается нормой между неприятностями для государства и неприятностями для частных лиц выбирать неприятности для частных лиц. Это не вызывает массовых возражений, это находит множество оправданий, это не шокирует, не возмущает, так было не раз и еще не раз будет. <...> Так вышло — у нас патриотизмом считается желать, чтобы у государства всегда все было хорошо. Пусть у него все будет хорошо. Пусть украинцы делают с Александровым и Ерофеевым что хотят. А мы пока поболеем за Полину Гагарину на «Евровидении». Мы же патриоты, правда?
На платном "Слоне" Юрий Сапрыкин объясняет, почему те, кто делает вид, что верит официальной версии, совсем не обязательно испытывает при этом угрызения совести: Последний год приучил нас к тому, что у людей всегда есть возможность выбрать удобную версию правды – если вы с самого начала решили, например, что малайзийский «Боинг» сбили украинские ВВС (или лично Обама верхом на помеле), вы легко найдете массу доказательств своей правоты и постараетесь не заметить опровергающих ее фактов. Ну то есть, если вы по каким-то причинам соглашаетесь с версией жены контрактника, лидера ЛНР Плотницкого или Дмитрия Пескова: российские военные не попадали в плен, это были военные, но не российские, или российские, но не военные, – это ваше, и только ваше решение. Почему эту версию нужно предпочесть зафиксированным на видео словам самих офицеров? Да потому, что вам этого хочется.
А вот Максим Кононенко в "Известиях" (разумеется, он разбирает "все версии" - ведь такой должна быть "объективная журналистика", не правда ли?) недвусмысленно намекает - в связи с разговорами о возможном обмене российских пленных на Надежду Савченко:
Вот цитата из Устава внутренней службы вооруженных сил Российской федерации (глава 1, статья 20): «Военнослужащий, захваченный противником в плен, при допросе имеет право сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер». Таким образом, раскрыв информацию о номере части, ее дислокации и боевом задании, задержанные на Украине граждане нарушили военный устав.
Другими словами — совершили государственную измену. И в России этих граждан ждет обвинение. Получается, что нам предлагают обменять одну заключенную на двух других заключенных — два, конечно, больше одного, но другой выгоды как-то не наблюдается.
Почему –то никто не обратил внимания на одну любопытную деталь – одним из плененных оказался офицер – командир группы. То есть моральный дух, слаженность и дисциплина элитного подразделения ВС РФ ( а кто будет спорить, что спецназ ГРУ элита?) такова, что у них считается нормальным бросить командира на поле боя. Командира который не на переднем крае был, а сидел в засаде ( то есть была возможность его спасти). Получается , что капец какие подготовленные бойцы при первых же выстрелах понеслись впереди трусов спасать свои жизни наплевав на секретность операции и своих раненных товарищей.
Сам факт пленения офицера говорит о высочайшей степени разложения российской армии. Ну еще можно пожалеть родственников попавших в передрягу бойцов.
Natalya Bollharova
Может, я слишком добрая, но мне жалко их жён. У них, наверно, дети есть. А ФСБ-шники их так запугали. Они боятся за свои жизни, за жизни детей.. Вот это самое страшное. Люди не могут чувствовать себя свободными и защищёнными в своей стране.
> Грустно читать ответы россиян по поводу этих солдат российской армии на Донбассе. Весь смысл сводится не к тому, чтобы разобраться в проблеме, а к тому, чтобы доказать кому-то, что нет там российских войск. Потому что такая официальная позиция. В ход идут все ухищрения, какие можно: ссылки на родственников и лепет официальной власти россии. Но вот в чём дело. Этими изворачивания вы не убедите того, кто хочет думать. В лучшем случае он не поверит ни той ни другой версии. > Но самая главная проблема состоит в том, что сами эти люди, которые упорно отрицают участие России в войне, прекрасно понимают, что Россия участвует в этой войне.
> > Задайте просто себе вопрос, не нужно писать и отвечать это на форуме, но для самого себя. Верите ли вы в то, что Россия частично использует свою армию и вооружение в конфликте на Донбассе ? И если верите - то спросите себя, а зачем? > quoted1
Практически все здешние обитатели прекрасно понимают, что россия учавствует в войне с украиной на Донбассе. Точно так же как и в Крыму. Но вот на вопрос зачем, у них как раз есть приемлемый для них ответ: защитить русских в новориссии от фашиссткой укр. власти.
> Посмейтесь, посмейтесь. Над своими же смеётесь. > Что скажете по этой информации, что тоже всё выдумка ? > http://ruslanleviev.livejournal.com/36035.html > При поразительнейших способностях находить все и вся в интернете Украина демонстрирует полную беспомощность в реальной жизни... > 1 Кто стрелял на майдане > 2 Кто убивал в Одессе > 3 Кто сбил Боинг
> 4. Кто убил Бузину... > Ты и скоро и Сало с Горилкой увидишь только в интернете... > quoted1