> Вот только ма-а-а-аленький нюанс мешает поверить в столь радужные перспективы. Олег,ты забыл,что свидомость не испарилась за полвека после окончания ВОВ ! Она хорошо пряталась,она тянула руку "за" на комсомольских и партийных собраниях,она делала танки и ракеты для СССР,она играла роли партизан в кино и театрах - но она жила !
Идея жила ( тлела) - это безусловно. И она продолжит жить, пока Украина будет незалежной. Все СМИ и спецслужбы которой контролируют или сами американцы, или проамериканские силы .
При вхождении украинских областей в качестве субьектов РФ, для выживаемости бандеровских идей просто не останется возможностей. Самые упоротые нацики будут ликвидированы,а основная масса народа инертна. Что им СМИ расскажут - так и будет.
Вот представь гипотетическую ситуацию, что Кубань, как и Крым была-бы присоединена к Украине в 1954 году.. Уверен на 100%, что некоторая часть населения стала-бы там свидомой, при внедрении укомовы и прочих идей Великих Укров и Непобедимых Казаков ( только теперь укрокубанских).
Народ - пластилин. Украинский, особенно. Если у значительной части русских, имперские идеи могут превалировать над желанным уровнем материального благосостояния, то каклу,самое важное - србственный дом в три этажа построить. Это не плохо, и не хорошо. это данность, Менталитет
Обращал внимание, что мы успешней всего достигаем в жизни? То, что действительно любим и ценим. Любишь спорт - всегда найдёшь возможность себя в отличной форме содержать. Если бухать - то бухать, невзирая ни на что. Женщин, то как-бы не жалел семью,детей, жену - плядовать всё-равно будешь. Если идея жизни, деньги - то их всегда заработаешь. И т.д.
Народы так-же. Америку неприятно удивило, как Россия быстро воскресла и стремительно Супердержавой становится. А почему? Русским это важно. Имеет огромную ценность в менталитете.
Украинец любит сытую жизнь и понты. За возможность иметь дом больше чем у соседа - будет терпеть любую власть и любые идеи. Обрати внимание, чем нередко бравируют свидомые на форуме. Постят фотки зажиточных сёл, с огромными домами на Западной, но очень нищей экономически Украине, выдавая это за умение жить. Многим русским пофиг. Мне намного интересней фотки будующих космических поселений на Луне, на Полюсах. Фотки новых авианосцев, истребителей и ракет. Грандиозных мостов и другой инфраструктуры. А какой у кого дом. не интересно АБСОЛЮТНО. Имеет человек - хорошо. Если в "двушке " ему комфортно жить, радуясь новой серии атомных военных ледоколов , или уникального проекта бомбардировщика - то ещё лучше. И таких людей немало в России.
Поэтому - Украина очень легко перевоспитуема. А вот Россия - неисправима. Не сможет она никогда в "западные ценности " вписаться. Они сладкие - но скучные. Надоедают быстро.
09:29 04.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Да это просто неприлично ! Обычно Россия с Германией развлекались деля Польшу ! А тут ты предлагаешь делиться с Польшей... Как по мне - так лучше нормализовать отношения с Германией,подарив ей пол-Польши...Ну а вторую половину присоединить к Украинскому административному округу...
Можно и так. разделить Европу вместе с Германией - ещё лучше. Посмотрим. Хотя там пацифизим и прочая хрень.... Но думаю, ненадолго.
А про поляков я "беспокоюсь" , просто потому-что знаю их самую большую геополитическую мечту - вернуть Львов и Галицию. Нет для поляка мечты слаще.
А мечты порой сбываются. Хотя взаимопонимание Россия-Германия, на порядок выше чем Россия-Польша. Жаль. Я к полякам хорошо отношусь. Они специфические, но харАктерные люди..
09:34 04.04.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> а в целом я считаю. что аннексия необходима
ни в коем случае, это быдлo возомнившее себя "нацией", которое придется брать на содержание России, тут не нужно, пусть пеcдуют в ЕВРОПУ
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
09:57 04.04.2015
В Советские годы Кубань мало чем отличалась от Украины. Сейчас в ней другие настроения, потому что очень много переселенцев из других областей России.
> Идея жила ( тлела) - это безусловно. > И она продолжит жить, пока Украина будет незалежной.
> Все СМИ и спецслужбы которой контролируют или сами американцы, или проамериканские силы . > > При вхождении украинских областей в качестве субьектов РФ, для выживаемости бандеровских идей просто не останется возможностей.
В том то и дело - ИДЕЯ ЖИЛА даже когда украина была составной частью СССР ! Она ведь не возникла из ниоткуда ! И воспряла то бандеровщина не через 20ть лет,а практически сразу !
Еще 30 июня 1990 года во Львове на Рыночной площади состоялось "вече граждан Львова по поводу провозглашения украинскими националистами 30 июня 1941 года "незалэжной" Украины. На этом "вече" в выступлении одного из руководителей Союза Националистической Украинской Молодежи (СНУМ), а ныне Украинской Национальной Ассамблеи - Украинской Националистической Самообороны (УНА-УНСО), О.Витовича прозвучали такие слова: "Те идеи, за которые боролся Степан Бандера, актуальны и сегодня. Это идеи националистичности революционного движения в Украине. Мы, молодая генерация националистов, берем сегодня эти идеи вновь на вооружение. ... завтра встанут новые полки и батальоны членов ОУН, которые поведут нацию к победе. Даже если эта победа будет окуплена кровью. Нация превыше всего! Украина превыше всего! Итак, слава Украине, слава бессмертным идеям украинской националистической революции, украинскому национализму! Слава Степану Бандере!".
Так что сама идея жила даже при КГБ,как видишь. Да и учились ее "носители" или их благодарные "преемники" именно в советских школах и ВУЗах... Бери любого,на твой выбор,"несуна в массы" этих идей старше 25 лет - ткнешь пальцем в комсорга,парторга или секретаря какого либо уровня. Так что хоть мы с тобой и союзники во всем - в том,что касается "перевоспитания" Украины за 10 лет я с тобой категорически не согласен ! Это просто утопия.
10:06 04.04.2015
Ёж, так все идеи живут практически вечно. Вопрос лишь в том, насколько их поддерживают власти и население.
10:09 04.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> А про поляков я "беспокоюсь" , просто потому-что знаю их самую большую геополитическую мечту - вернуть Львов и Галицию. > Нет для поляка мечты слаще.
Ну ладно,можно и по другому... Как тебе на слух,например : город Лемберг Польского административного округа России ?
10:15 04.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> В том то и дело - ИДЕЯ ЖИЛА даже когда украина была составной частью СССР ! Она ведь не возникла из ниоткуда ! И воспряла то бандеровщина не через 20ть лет,а практически сразу !
Идея жила, потому-что была УССР. Да-да.... И на фоне исключительного благосостояния по советским меркам, там поддерживалось мнение , что Украина "всех кормит", а "касапы только бухают".
Кто жил на Украине в советские годы, прекрасно это помнят. Особенно на Западной. Да и вообще, Украина себя даже в те времена противопоставляла Москве. Это не вражда естественно, но борьба элит была. И зачастую с обеих сторон каклы были.
Проблема русофобии в самом существовании искуственного образования - Украины. Будут эти области в России, то и проблема уйдёт.
И наоборот. Какая-бы нищета и безысходность не была в незалежной "европейской Украине" - она всегда будет русофобской. Ничего не поможет. И никакой урок не пойдёт впрок. Хоть 100 лет .
10:18 04.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Ну ладно,можно и по другому... Как тебе на слух,например : город Лемберг Польского административного округа России ?
я ЗА !
Но думаю, что это будет сложно сделать. Галичане - это другой этнос ( может подэтнос).
Если вся Украина населена русскими, то Галиция нет. Они другие.
10:22 04.04.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> В Советские годы Кубань мало чем отличалась от Украины. > Сейчас в ней другие настроения, потому что очень много переселенцев из других областей России.
Я говорю о том, если-бы Кубань (молодёжь) попала на 23 года под пресс " украинского образования", то там свидомия-бы тоже зацвела.
Фантастическую эффективность украинской модели образования по пороизводству идиотов , мы видим. Думаю, и на Кубани-бы частично получилось.
10:26 04.04.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Ёж, так все идеи живут практически вечно. > Вопрос лишь в том, насколько их поддерживают власти и население.
Именно так. Нет поддержки властей - не будет и идеи.
Вернее будет.. но так. В очень малых формах, чтоб помечтать по-пьяни о "Вэлыкой Незалэжной Могутней Дэржаве".
10:29 04.04.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Ёж, так все идеи живут практически вечно. > Вопрос лишь в том, насколько их поддерживают власти и население. >
Я немножко не про то ! Я про то,что идея бандеризации страны ЖИЛА на протяжении 55-ти лет в СССР ! Она жила ПОСЛЕ казни особо одиозных личностей,запятнавших себя кровью выше макушки,она жила при карательно-репрессивном аппарате МВД-КГБ !!! Ее,эту идею,разве поддерживало правительство УССР ? Народ ? А тут она - р-р-раз ! И как птица-феникс резко восстала из пепла в 1990 году ! И что - встретила резкое неприятие ? И всего за 10-ть лет она овладела умами и населения и правительства украины ! И вообще расцвела махровым цветом ! Необандеровцы сумели затмить даже прибалтийских фашистов по своему размаху ! А вы говорите,что за десять лет забудут про эти идеи... Нет,ребята ! Пока на собственной шкуре не поймут - ЧТО это такое и до ЧЕГО это может довести - толку не будет ! Сколько лет идеи фашизма выкорчевывают по всему миру - скажете успешно ? Германию до сих пор поливают за грехи прадедов - что,там нет неофашистов ?
10:33 04.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Проблема русофобии в самом существовании искуственного образования - Украины. > Будут эти области в России, то и проблема уйдёт.
Олег,вариант только один,что бы искоренить эту проблему : расселение ! И не анклавами ! Идеальный вариант - одна семья на поселение любого типа...
10:40 04.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Я немножко не про то ! Я про то,что идея бандеризации страны ЖИЛА на протяжении 55-ти лет в СССР !
Мы говорим об одном и том-же, но разном.
Идеи ( ЛЮБЫЕ) могут жить чуть не вечно. А вот в активную фазу, могут не вступить никогда, пока нет совокупности условий.
Человеческий организм полон всяких вирусов, микробов, генетических предрасположенностей к болезням и т.д. Но заболевает далеко не всегда. Нужны условия ( переохлаждение, отравление, усталость и т.п.)
В государствах так-же. Допустим антисемитизм присутствует в любом государстве. Но условий "взрыва" он лишён. Хотя , в тех-же произраильских США, подогрей ситуацию - и гетто вырастут очень быстро. Как и везде в мире.
С русофобией абсолютно аналогичная ситуация. Как с германофобией и ещё десятком других.
10:56 04.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Олег,вариант только один,что бы искоренить эту проблему : расселение ! И не анклавами ! Идеальный вариант - одна семья на поселение любого типа...
Как принцип, идея правильная. Но ты переоцениваешь "свидомость" украинского населения.
В массе своей оно инертно. И если и имеет антироссийские настроения, то из-за " мелочных обид" , типа потери Крыма. Удар по самолюбию. Не больше. У жителей Херсона, врядли это обоснованно какой-то великоукровской идеей.
Быть проигравшей стороной всегда обидно. А будь нефть по $150 и буджет РФ трещащий от баксов - то предложи Херсону присоединение к России, российские пенсии,зарплаты и социалку - то очень даже не исключено , что с удоволствием согласятся.
, просто потому-что знаю их самую большую геополитическую мечту - вернуть Львов и Галицию.
