> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Принципиально это то же самое. Непримиримый агрессивный враг России. Плюс к тому же не словяне, не христиане, хотя на мой взгляд это уже вторично.
>Принципиально и бумажный самолетик с "Боингом" одно и то же... Дьявол в деталях,а не в принципе...
Не могу согласиться. Повторюсь, мы не про трудность завоевания, не про проблемы удержания, а про скорость ассимиляции. Условно говоря, ведро бензина или ложка бензина загорится от одинаковой температуры.
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне кажется около миллиона. Но это не принципиально. Их же не вырезали, не переселяли, к каждому надсмотрщика не приставляли. Так что количество не при чем.
>И рядом там миллиона не было ! И именно это глпаное ! Убери самого борзого-остальные сами разбегутся...
Хорошо, не буду спорить, пусть 300 000. Менталитет горцев был таким, что разной степени борзости там каждый десятый был. Сколько полевых командиров разной степени отмороженности. Убили Дудаева, тут же на его место толпа желающих. Так что снова я не поддержу Ваш тезис.
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мягко говоря, их запасов легкой нефти на маленькое количество народа могло хватать некоторое время.
>Вот именно что только на некоторое время ! Им что - нефть на хлеб надо было намазывать ?
Они могли жить на нефти. Поставлять через Грузию. И близко не подошли к исчерпанию своих резервов. К тому же какая подпитка из-за рубежа была. Впрочем, мы опять отвлекаемся на несущественные детали. Наш главный вопрос - скорость ассимиляции с большой Россией.
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И снова Вы не про то. Я не про завоевать, я про переварить завоеванное. Про то, как быстро чеченцы снова стали россиянами.
>Ну как это не про то,именно про то самое. Как только Россия в понятной им форме объяснила им всю глубину их заблуждений - они быстренько вновь стали россиянами.
Могли десятилетиями партизанить еще. Как бандеровцы или прибалтийские лесные братья. Им это стало _неинтересно_. Потому что мозги им вправили свои же авторитеты.
> Секундочку,а к чему ты про "белого хозяина" ? Тебя что то вообще не туда понесло,дружище... Для меня все люди одинаковы.Но только до тех пор,пока не начинают желать мне зла ! А кто он там :русский или еврей,тувинец или француз,манагаск или тувинец - мне абсолютно фиолетово.
А вот этому я очень рад. Серьезно не приемлю национализм. Про белого хозяина я к тому, что в побежденной Украине при адекватном поведении наших властей (а пока к обратному нет предпосылок) можно достаточно быстро найти понимание и поддержку местного населения. Если _мы_ не станем украинцев на ровном месте кошмарить.
18:34 03.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Вот и разгребаем "ленинское наследие".
Ильич иногда делал ошибки.Но,увжаемый,меня всегда поражал фокус с Брестским миром.Ну всё отдали кайзеру,ну всё!Революция в Германии(Ленина купили немцы,а революцию в Германии кто оплатил?)-И всё,всё вернулось на круги своя.Что это было?
18:38 03.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> Девочку бы эту, Звонкову, которая труселей в Киеве купить не может, надо-бы в театр российский какой принять.
Кста,она приятная,и в глазах мысли есть,ну я вижу,ну субьективно вижу.Пусть служит в наших театрах.А што?Пущай служит,мне не жалко.
18:41 03.04.2015
сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на :
> Бедолага , теперь на родине его пропадут без вести , попал как кур в ощип , надо в ЕС бежать
Не надо ему бежать.Это прикольно-нажал кнопку,и вот он,Данилко.Посмотрел,потешил эго,и с хорошим настроением принялся за повседневные дела.
18:41 03.04.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> К тому-же чел покаялся в интернете. И признал , что любит Россию и очень ошибался
Как бы в пылу всепрощения не забыть о тех, кто девочек насиловал, стариков убивал...
18:53 03.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Не могу согласиться. Повторюсь, мы не про трудность завоевания, не про проблемы удержания, а про скорость ассимиляции. Условно говоря, ведро бензина или ложка бензина загорится от одинаковой температуры.
Что то мы никак друг-друга не поймем... А про какую ассимиляцию ты говоришь ? Или ты и вправду веришь,что Чечня ассимилировалась в России ? Зря ты это...
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Сколько полевых командиров разной степени отмороженности. Убили Дудаева, тут же на его место толпа желающих. Так что снова я не поддержу Ваш тезис.
И напрасно не поддержишь ! Там ведь не только в отмороженности дело. Там тейп - главное ! Видимо,в тех реалиях ты не очень,хотя в этом ничего удивительного или обидного нет.Кто не ползал в тех горах - тому не понять.Это не упрек,это констатация факта... Тех,кто реально мог претендовать на место Дудаева было раз-два и обчелся.Обрати внимание - после Дудаева вся эта войнушка раскололась на отдельные фрагменты и дело было только во времени,за которое она закончится.
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Могли десятилетиями партизанить еще. Как бандеровцы или прибалтийские лесные братья. Им это стало _неинтересно_. Потому что мозги им вправили свои же авторитеты.
До сих пор партизанят,что никак не влияет на общую картину. Вот именно потому их старейшины и вправили мозги наиболее безбашенной части,что просто им объяснили простую вещь : прекратите свои художества - или будет плохо ! Вспомни : когда они захватывали больницы,школы,целые поселки - с ними вели переговоры,их уговаривали- а они стояли в гордой позе. Но вот когда их стали просто уничтожать - картина резко поменялась.Так что дело тут не в интересе - банальный страх...
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не могу согласиться. Повторюсь, мы не про трудность завоевания, не про проблемы удержания, а про скорость ассимиляции. Условно говоря, ведро бензина или ложка бензина загорится от одинаковой температуры.
> > Что то мы никак друг-друга не поймем... А про какую ассимиляцию ты говоришь ? Или ты и вправду веришь,что Чечня ассимилировалась в России ? Зря ты это... > > > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько полевых командиров разной степени отмороженности. Убили Дудаева, тут же на его место толпа желающих. Так что снова я не поддержу Ваш тезис.
> > И напрасно не поддержишь ! Там ведь не только в отмороженности дело. Там тейп - главное ! Видимо,в тех реалиях ты не очень,хотя в этом ничего удивительного или обидного нет.Кто не ползал в тех горах - тому не понять.Это не упрек,это констатация факта... Тех,кто реально мог претендовать на место Дудаева было раз-два и обчелся.Обрати внимание - после Дудаева вся эта войнушка раскололась на отдельные фрагменты и дело было только во времени,за которое она закончится. > > > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Могли десятилетиями партизанить еще. Как бандеровцы или прибалтийские лесные братья. Им это стало _неинтересно_. Потому что мозги им вправили свои же авторитеты.
>
> > До сих пор партизанят,что никак не влияет на общую картину. Вот именно потому их старейшины и вправили мозги наиболее безбашенной части,что просто им объяснили простую вещь : прекратите свои художества - или будет плохо ! Вспомни : когда они захватывали больницы,школы,целые поселки - с ними вели переговоры,их уговаривали- а они стояли в гордой позе. Но вот когда их стали просто уничтожать - картина резко поменялась.Так что дело тут не в интересе - банальный страх... >
В принципе со всем согласна. Один вопрос: как пошли под лидеров тейпы которых не могли похвастаться уважением в Чечне? Для меня это единственная загадка. Если расскажешь, буду благодарна. Можно в личке.
19:03 03.04.2015
Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на :
> В принципе со всем согласна. Один вопрос: как пошли под лидеров тейпы которых не могли похвастаться уважением в Чечне? Для меня это единственная загадка. Если расскажешь, буду благодарна. Можно в личке.
Да все достаточно просто. Все в нашем мире покупается и продается.Это - первое.Второе : наиболее активные и уважаемые командиры были просто выбиты либо во время военных действий,либо устранены другими методами.Дорога к престолу расчищена... Не без помощи,конечно же... Это если так,в трех словах... Ты знаешь закон : если не можешь прекратить бардак - возглавь его !
19:07 03.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не могу согласиться. Повторюсь, мы не про трудность завоевания, не про проблемы удержания, а про скорость ассимиляции. Условно говоря, ведро бензина или ложка бензина загорится от одинаковой температуры.
>Что то мы никак друг-друга не поймем... А про какую ассимиляцию ты говоришь ? Или ты и вправду веришь,что Чечня ассимилировалась в России ? Зря ты это...
Ты прав, я неправильный термин из-за скорости написания употребил. Извини. Имел в виду органичное вписывание в структуру всей страны. Чтобы не чувствовать себя чужеродным элементом. Мы же про Украину говорим? Про ее возможную жизнь в структуре России.
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько полевых командиров разной степени отмороженности. Убили Дудаева, тут же на его место толпа желающих. Так что снова я не поддержу Ваш тезис.
>И напрасно не поддержишь ! Там ведь не только в отмороженности дело. Там тейп - главное ! Видимо,в тех реалиях ты не очень,хотя в этом ничего удивительного или обидного нет.Кто не ползал в тех горах - тому не понять.Это не упрек,это констатация факта... Тех,кто реально мог претендовать на место Дудаева было раз-два и обчелся.Обрати внимание - после Дудаева вся эта войнушка раскололась на отдельные фрагменты и дело было только во времени,за которое она закончится.
Ладно, не буду продолжать чеченскую аналогию. Хотя что такое тейп и каково его влияние, я в курсе ) Напомню, чеченский экскурс был лишь для того, чтобы проиллюстрировать, насколько быстро _основная масса чеченского народа_ после очень болезненных кровопролитных событий смогла принять Россию своей страной. Мы ж про возможное будущее Украины?
> До сих пор партизанят,что никак не влияет на общую картину.
Вот!
> Вот именно потому их старейшины и вправили мозги наиболее безбашенной части,что просто им объяснили простую вещь : прекратите свои художества - или будет плохо !
Вот! Надеюсь, теперь у нас меньше разночтений по вопросу включения Украины в состав России.
> Вспомни : когда они захватывали больницы,школы,целые поселки - с ними вели переговоры,их уговаривали- а они стояли в гордой позе. Но вот когда их стали просто уничтожать - картина резко поменялась.Так что дело тут не в интересе - банальный страх...
А это изначально ошибка наша была. Америкосы вот не ведут переговоры с террористами - и правильно делают.
19:08 03.04.2015
Ceti (Таусети) писал(а) в ответ на :
> maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и разгребаем "ленинское наследие".
>Ильич иногда делал ошибки.Но,увжаемый,меня всегда поражал фокус с Брестским миром.Ну всё отдали кайзеру,ну всё!Революция в Германии(Ленина купили немцы,а революцию в Германии кто оплатил?)-И всё,всё вернулось на круги своя.Что это было?
Там не было фокуса. Там был цинизм и беспринципность большевиков.
19:10 03.04.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Ты знаешь закон : если не можешь прекратить бардак - возглавь его !
....и срабатывает эта простая истина всегда))))
19:17 03.04.2015
Арина (8888) писал(а) в ответ на :
> hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты знаешь закон : если не можешь прекратить бардак - возглавь его !
>....и срабатывает эта простая истина всегда)))) >
Дело осталось за малым - уговорить ВВП выдвинуть свою кандидатуру на пост Президента Украины ! В любом другом варианте - проигрыш украины по всем позициям !
19:18 03.04.2015
Россия и украина, - это сиамские близнецы. Система кровообращения общая. При попытке разделить, - слабейший из близнецов гарантированно умирает. Сейчас наблюдаем конвульсии.
19:25 03.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
>> Ну во-первых, нохчи до сих пор не совсем лояльны, а во-вторых сколько тех нохчей, а сколько свидомих. > Во-первых, лояльность нохчей легко проверяема. Они с удовольствием служат в нашей армии, выступают и болеют за нашу сборную, не проводят теракты, как в былые года и прочие аналогичные параметры. > Во-вторых, вопрос не в количестве. Вопрос в скорости изменения принципиального отношения.
Вы с ними дело имели? Для нохча, даже собственно Чечня - пустой звук. Для него главное - тейп, а в тейпе - старейшины и авторитеты. При этом менталитет, нарабатываемый веками - "лучше взять на разбое, чем заработать" и менять это ой, как долго придётся. Кто там сейчас из нохчей работает? Да, практически, никто. Так, чуток на нефтепромыслах, да на НПЗ. В селах немного с/х занимаются. При этом денег забирают - мама не горюй. Да, сейчас Чечня спокойнее, чем тот же Дагестан. Но в Дагестан и не вваливают столько средств, сколько Кадырову и Евкурову. Юнус-бек, кстати, очень приличный товарищ. Нохчи больше всего уважают силу. Асякие там игры в благородство - не для них. Но сила бывает разная. Есть сила грубая, как колун, сминающая и колющая всё, что попадёт на пути, а есть сила жесткая, давящая с постоянной силой и гнущая в нужную сторону. Сейчас мы применяем второй род силы. Но всё это требует времени. средств и соответствующих кадров. Причём кадров - национальных. А пока.... Пока нохчи слушают своих старейшин, которым платит Кадыров деньгами российского бюджета. Перестанет платить - опять получим горную войну, поскольку платить за неё будут уже другие.
19:32 03.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Там не было фокуса. Там был цинизм и беспринципность большевиков.
Да не смешите меня.Историю изучайте."Цинизм и беспринципность"!Да эти дела во всех веках и во всех странах.Батенька,ну не будьте наивным.
Ты знаешь закон : если не можешь прекратить бардак - возглавь его !
