>> Россия есть, она была на территории Галицко-Волынского княжества (в Украине)
> > Название Россия ввел Петр 1.
Нет. Названия Россия - это Русь по гречески. Петр 1 его не выдумывал. Это греки и византийцы придумали такое произношение. А Петр 1 просто решил это официально утвердить на Руси.
13:26 24.09.2014
sandl писал(а) в ответ на :
> normal писал(а) в ответ на cообщение:
>> Россия есть, она была на территории Галицко-Волынского княжества (в Украине)
> > Название Россия ввел Петр 1. >
Верно Россия это Русь по византийски, до Петра1 это название использовалось для определения митрополий на Руси, если конечно вы знаете что это такое.
13:28 24.09.2014
> север-юг повёрнуты на 180 градусов
Зато запад и восток на месте, смотрите слева на карте где Московия, а справа (за Подолией) - Россия. На второй карте (не перевернутой) аналогично
13:30 24.09.2014
> писали всех жителей новоявленного УССР украинцами
Да какая разница, кого, как и когда называли, люди на территории современной Украины живут уже тысячи лет, они никуда не уезжали и ни откуда не приезжали. Они ни на кого не нападали и никаких чужих территорий не захватывали, а вот то, что другие государства захватывали наши земли это факт. Пришлось пожить и под Литовским княжеством и под Речью Посполитой и под Османской империей и под Российской (и под тремя последними одновременно)
13:30 24.09.2014
Новороссия писал(а) в ответ на :
> Вы привели карту Боплана, который дальше Польши на
Гийо́м ле Вассе́р де Бопла́н (фр. Guillaume Le Vasseur de Beauplan) (около 1595—1685) — французский инженер и военный картограф, с начала 1630-х до 1648 года находился на польской службе, преимущественно на территории нынешней Украины, в 1637—1638 годах
13:33 24.09.2014
normal писал(а) в ответ на :
>> писали всех жителей новоявленного УССР украинцами > > Да какая разница, кого, как и когда называли, люди на территории современной Украины живут уже тысячи лет, они никуда не уезжали и ни откуда не приезжали. Они ни на кого не нападали и никаких чужих территорий не захватывали, а вот то, что другие государства захватывали наши земли это факт. Пришлось пожить и под Литовским княжеством и под Речью Посполитой и под Османской империей и под Российской (и под тремя последними одновременно)
А знаете почему так, потому что, небыло на это территории отдельного государства, как Польша например, была окраина земель Русских
13:38 24.09.2014
normal писал(а) в ответ на :
>> писали всех жителей новоявленного УССР украинцами > > Да какая разница, кого, как и когда называли, люди на территории современной Украины живут уже тысячи лет, они никуда не уезжали и ни откуда не приезжали. Они ни на кого не нападали и никаких чужих территорий не захватывали, а вот то, что другие государства захватывали наши земли это факт. Пришлось пожить и под Литовским княжеством и под Речью Посполитой и под Османской империей и под Российской (и под тремя последними одновременно)
Мадам Ющенко не историк. Она женщина с госдепу, причем похлеще Псаки! Прекратите ее цитировать. Если до первого упоминания как административная единица Украины вас не устраивает, можно считать ее и не было. Как и считает мир
14:00 24.09.2014
normal писал(а) в ответ на :
>> писали всех жителей новоявленного УССР украинцами > > Да какая разница, кого, как и когда называли, люди на территории современной Украины живут уже тысячи лет, они никуда не уезжали и ни откуда не приезжали. Они ни на кого не нападали и никаких чужих территорий не захватывали, а вот то, что другие государства захватывали наши земли это факт. Пришлось пожить и под Литовским княжеством и под Речью Посполитой и под Османской империей и под Российской (и под тремя последними одновременно)
Я посмеялся над глупостью. Татарское нашествие 13 века уничтожило практически всех жителей Киева и прилегающих к нему территорий, кто спасся тех добивали отряды литовцев. Земли заселили беглые крестьяне и обнищавшие дворяне скрывавшиеся от долгов образовав казацкую общину. В 18 веке Екатерина 2 переселила всех казаков на Кубань, а Малороссию и Новороссию стали заселять крестьянами из центральной Руси и Польши. В 20 веке на территорию Малороссии и Новороссии переместилось огромное коллическо людей с белым движением спасающихся от красных. В том же 20 веке на индусриализацию ограрного УССР было привлечено огромное колличество людей со всего СССР оставшегося в городах работать специалистами. Во время ВОВ, огромное колличество жителей УССР было эвакуировано вглубь СССР или уничтожено фашистскими оккупантами. После ВОВ для поднятия индустрии УССР туда было прислано со всего СССР огромное колличество специалистов и рабочих, тогда же к УССР для улучшения экономических показателей был пристёгнут Крым. А вы мне тут говорите глупости о предках тысячу лет проживающих на Украине, да вы лжец.
15:14 24.09.2014
> Татарское нашествие 13 века уничтожило практически всех жителей Киева и прилегающих к нему территорий
А почему не всех жителей всей Руси? Не только же на Киев ходили, я нашел вот такие цифры (всего 7% потерь):
Потери среди жертв монгольских завоеваний Страна - Русь Население 1200 год - 7 500 000 Население на 1300 год - 7 000 000 Уменьшение населения за 100 лет - 500 000
> Земли заселили беглые крестьяне и обнищавшие дворяне скрывавшиеся от долгов образовав казацкую общину
Откуда они сбежали?
> В 18 веке Екатерина
Откуда в 16-17веках взялись тысячи городов Украины (Киев, Умань, Очаков-Аккерман и т.п.)? Екатерина постаралась или Российская империя, которых тогда ещё и не существовало?
15:27 24.09.2014
normal писал(а) в ответ на :
> Откуда в 16-17веках взялись тысячи городов Украины (Киев, Умань, Очаков-Аккерман и т.п.)? Екатерина постаралась или Российская империя, которых тогда ещё и не существовало? >
Ты прав! Ни одного города украинского тогда не было, были только русские. УССР придумали гораздо позже.
15:56 24.09.2014
Gobamon писал(а) в ответ на :
> Именно так и общепринято, что "Киевскую Русь" не взорвали, и языки у того народа не вырезали, и письменность не уничтожали. Не мудрите. Иначе путь приведет к Задорнову.Да хоть письма Богдана Хмельницкого почитайте. Кстати он себя не лунатиком, а русским считал, и писал разборчиво.
Общепринято, по крайней мере считать украинцев украинцами а белорусов белорусами. У них появилось национальное самосознание и своя культура, этой участи в силу исторических обстоятельств миновали наши поморы, псковичи, и многие другие племена со своим языком и культурой отличающейся от московской, я сам из поморов когда в пять лет попал в Питер, меня мало кто понимал! Но поморы жили в России и самосознания как отдельной нации у них конечно не было. А история насквозь политизирована, и ее вертят как кому выгодней, Тот же Киев строило племя которое потом стало украинцами и на их месте можно рассуждать что русский язык- диалект украинского! Я вообще не понимаю кому эта тема, кроме специалистов интересна. Языки как и народы не могут быть не равными если об этом речь, каждый имеет свою историю, на нем говорят и думают и каждый имеет право на самостоятельную жизнь.
17:09 24.09.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Тот же Киев строило племя которое потом стало украинцами
Это, извините, безграмотно.
Вот документ - "Повесть временных лет" - «Первоначальная летопись» Википедия - Вот "Повесть временных лет" – в работе Дмитрия Сергеевича Лихачева - - «И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам руським».»
Ваш земляк, помор, Ломоносов М.В. учился в 1734 году на протяжении нескольких месяцев в Киево-Могилянской академии, но, не найдя там совершенно материалов для физики и математики, он «прилежно перечитывал летописи и творения святых отцов». Как профессор истории М. В. Ломоносов оставил после себя основной труд по истории — «Древняя Российская история» Будете спорить?
На жизнь проживающего народа на Украине ни кто не претендует. Но правда, или истина, она одна. И она в том, что тот же Михаил Афанасьевич Булгаков проживший всю жизнь в Киеве об национальности Украинец не слышал и не писал. Потому и запрещен сейчас на Родине.
17:55 24.09.2014
Для особлыво любознательных. Можете поинтересоваться для факультативных занятий. Жесть жестянка, откуда начали скакать наши соплеменники.
18:20 24.09.2014
Gobamon писал(а) в ответ на :
> Вот документ - "Повесть временных лет" - «Первоначальная летопись» Википедия- "Повесть временных лет" – в работе Дмитрия Сергеевича Лихачева- «И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам руським».»Ваш земляк, помор, Ломоносов М.В. учился в 1734 году на протяжении нескольких месяцев в Киево-Могилянской академии, но, не найдя там совершенно материалов для физики и математики, он «прилежно перечитывал летописи и творения святых отцов».Как профессор истории М. В. Ломоносов оставил после себя основной труд по истории — «Древняя Российская история»Будете спорить?На жизнь проживающего народа на Украине ни кто не претендует. Но правда, или истина, она одна.И она в том, что тот же Михаил Афанасьевич Булгаков проживший всю жизнь в Киеве об национальности Украинец не слышал и не писал. Потому и запрещен сейчас на Родине. >
эти книжки я еще в детстве читал, ну молодая это нация - украинцы, раньше считалась русской, говорящей на своем акценте и со своей культурой, и название у нее русское, ну и что из этого, общепринято их называть украинцами , и не вижу оснований им в этом отказывать. А древнерусский, на котором написаны эти книги и практически все религиозные был языком письменности и возможно части населения, но разные племена говорили на разных языках, хоть и родственных, так и должно было быть, ведь изоляция в древней Руси была очень большой, многие за всю свою жизнь деревни не покидали, только князья и элита да священники общались и роднились, население почти не смешивалось и в каждой местности вырабатывался свой язык!
19:37 24.09.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> ну молодая это нация
Речь едет не о нации, которой может назваться и сшамериканец, или хоть европеец в перспективе. В теме говорится о национальности. О точке отсчета, т.с., о наших предках, об историческом наполнении. Старообрядцы вернувшиеся в Россию из Австралии не поменяли национальность. Фермер работающий на своей теперь земле в Ростове из США, говорит что он шотландец. Барклай де Толли - "Я не англичанин, я шотландец!". А тут один корень - Русь.
