> Голубчик, армия Израиля отличается по своим боевым возможностям от армии Монголии на данный момент, хотя наверное в их уставах и есть много общего. И, думается, для удержания в окружении вермахта с умными и опытными генералами может и требовалось 3-х кратное превосходство, но в отношении укр-горе-вояк во главе с хвастливым милиционером (любителем парадов в Севастополе) и вороватыми олигархами - вряд ли!
Ещё более влияет идеологическая основа укро-власти: "укроидея"- русофобия. Это она по большей части оказывает чудовищное дезорганизующее влияние на украинское общество.
13:44 25.08.2014
Вооруженные силы Новоросии заявили об окружении сил противника. Фото: Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН
Еще около 2000 нацгвардейцев «Азова» и «Днепра» оказались заблокированными в районе Оленовского.
По официальным заявлениям штаба ополчения, тактика боевых действий кардинально поменялась:
«Принято решение об отказе проведения действий небольшими подразделениями и переходе к ведению боевых действий полноценными соединениями и отдельными воинскими частями, которые имеют в своем составе полный комплект средств огневой поддержки, - сообщают в Главном штабе Вооруженных сил ДНР. - На базе существующих отрядов народного ополчения сформированы 3 пехотные бригады. Из числа украинских военнослужащих, добровольно перешедших на сторону ДНР, и шахтеров Донбасса дополнительно создан отдельный добровольческий полк».
По словам представителей главного штаба, за последние двое суток из захваченной ополченцами в ходе контрнаступления военной техники и вооружения карателей, сформированы 2 танковых батальона, 3 реактивных дивизиона, 2 гаубичных самоходных дивизиона, 3 дивизиона ствольной артиллерии и 8 минометных батарей.
Стратегическая цель ополчения понятна — выход к Азовскому морю, после которого блокада ДНР будет окончательно снята. Подготовка к «морскому походу» шла давно, еще держался Славянск, а диверсионные группы ополченцев уничтожали погранпосты на побережье. Изредка про это писала украинская пресса, но выводов из происходящего в украинской армии никто не делал. А зря.
Пока Крещатику шли колонны сияющей техники и маршировали отутюженные парадные шеренги, в честь «Дня Независимости» Украины, в мятежных провинциях начал набухать очередной военный позор.
:large
13:57 25.08.2014
ДОНЕЦК, 25 августа. /ИТАР-ТАСС/. Мариуполь спешно покидают части национальной гвардии. Об этом сообщают местные жители, передает агентство "Новороссия".
С самого утра грузовики, наполненные вооруженными людьми, покидают город и уезжают в направлении Мангуша и Запорожской области, отмечают очевидцы.
По мнению военных специалистов ДНР, это может быть связано с успехами ополченцев на южном участке фронта.
Как сообщали ранее представители армии ДНР, ночью в Мариуполь прорвались диверсионно-разведывательные группы армии Новороссии.
Еще 23 августа ополченцы завязали бои близ Новоазовска, который находится в 47 км от Мариуполя.
К понедельнику войскам ДНР удалось освободить несколько населенных пунктов, в том числе Тельманово - административный центр района, который граничит с Володарским и Новоазовским районом и который находится недалеко ото Мариуполя.
Вместе с тем в Мариуполе и его окрестностях все еще остаются подразделения украинской армии и части нацгвардии, отмечают в ДНР.
ИТАР-ТАСС не располагает подтверждением данной информации из других источников.
Украинские силовики установили контроль над Мариуполем в середине июня. Тогда же в Мариуполь переехала подконтрольная Киеву Донецкая областная администрация.
15:22 25.08.2014
Да спокойно все в Мариуполе.Так, легкая паника. Не придумывайте
15:53 25.08.2014
А я перезвонил,информация подтвердилась!Забегали крысы!
Так легкая паника,это загрузка в машины и по газам? plamya42 писал(а) в ответ на :
> Да спокойно все в Мариуполе.Так, легкая паника. Не придумывайте
16:04 25.08.2014
На пересечении Куприна и Ленина,собрались нациков человек 70,камазы ,БТР и поперли в сторону Бердянска! Утром со стороны Коментерново,то же тиканули на Бердянск,несколько БТРов и камазы
Это называется все спокойно?
16:07 25.08.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> На пересечении Куприна и Ленина,собрались нациков человек 70,камазы ,БТР и поперли в сторону Бердянска! Утром со стороны Коментерново,то же тиканули на Бердянск,несколько БТРов и камазы > > Это называется все спокойно?
Спокойно драпают. Херои.
16:10 25.08.2014
plamya42 писал(а) в ответ на :
> Да спокойно все в Мариуполе.Так, легкая паника. Не придумывайте
Подождём развития событий. Как обычно.
По старинной русской охотничьей поговорке, писец к курочке подкрадывается незаметно. А результат известен....
16:13 25.08.2014
Так нацгварды -это не вояки, это идейные придурки, готовые в любую минуту сдрыснуть если в воздухе запахнет жареным. Им в только в Киеве помайданить а тут можно и башку потерять запросто!
16:17 25.08.2014
Алекс писал(а) в ответ на :
> Так нацгварды -это не вояки, это идейные придурки, готовые в любую минуту сдрыснуть если в воздухе запахнет жареным. Им в только в Киеве помайданить а тут можно и башку потерять запросто!
Как только ДНР послала регулярные части в бой,идейные сразу стали не идейными
22:24 25.08.2014
сульт писал(а) в ответ на :
> Колорадский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот короткая справка: чтобы надёжно удержать в окружении воинское соединение из двухсот бронемашин, требуется 3-5-ти кратное превосходство над ним, с непременным господством в воздухе. >> Это не я придумал, это проверено многократно и внесено в боевые уставы всех армий.
> > Голубчик, армия Израиля отличается по своим боевым возможностям от армии Монголии на данный момент, хотя наверное в их уставах и есть много общего. И, думается, для удержания в окружении вермахта с умными и опытными генералами может и требовалось 3-х кратное превосходство, но в отношении укр-горе-вояк во главе с хвастливым милиционером (любителем парадов в Севастополе) и вороватыми олигархами - вряд ли!
Согласен всецело: армия баранов, которой командует лев, сильнее армии львов, которой командует баран. Неужели Вы думаете, что наши умные предки не знали этой прибаутки, когда составляли воинские уставы? Уставы на то и рассчитаны, что любой офицер запаса из банковских служащих, слепо следуя уставу, одолеет прирождённого, но неграмотного гения войны. Имея соответствующего вида превосходство над ним в том-то и том-то. Понимаете? Боевые уставы - это беспроигрышные рецепты победы над любым гением, даже если Ваши офицеры посредственны.
Нет, конечно, если на Украине какой-то нетрадиционный гений с вилами решит, что ему устав ВООБЩЕ не писан, что он расшитый бог войны... Тогда "да". Таких приказов навыпускает, что расчехвостят его армию вдрабадан.
Но я же не о том толковал, не о "гениях" от западенской сохи. Я с уважением оценивал противника. Теперь понимаете?
>> В Сталинграде сдалось в плен около 90 000 немецких солдат. Это всё, что было у фельдмаршала Паулюса на конец января 1943. Могли эти войска прорваться из котла? - да могли. Годом позже, под Корсунь-Шевченковском, такая же группировка прорвалась из окружения. >> Вот и всё. >> А где и кем я служил, отчитываться не стану. Это глупо.
> > Глупо писать,ссылаясь на тактику 70-летней давности!
> > Тактика ведения боя обновляется постоянно и это связанно со многими факторами,в том числе и с обновлением вооружения. > В условиях современного ведения боя,бронетехника в поле ,без серьезной поддержки с воздуха,будет уничтожена очень быстро.Тем более укровские 62-ойки и БТР-60.
Я Вас огорчу: Канны до сих пор входят в учебники нашей академии Генштаба. И вообще в учебники всех военных академий мира. А уж сколько лет прошло! Знаете про Канны? - гляньте Википедию ( ) Я к тому, что ссылаться на события 70-летней давности вовсе не глупо.
> Согласен всецело: армия баранов, которой командует лев, сильнее армии львов, которой командует баран. > Неужели Вы думаете, что наши умные предки не знали этой прибаутки, когда составляли воинские уставы?
> Уставы на то и рассчитаны, что любой офицер запаса из банковских служащих, слепо следуя уставу, одолеет прирождённого, но неграмотного гения войны. Имея соответствующего вида превосходство над ним в том-то и том-то. > Понимаете? > Боевые уставы - это беспроигрышные рецепты победы над любым гением, даже если Ваши офицеры посредственны.
Нет такого понятия как "боевой устав"есть понятие "воинский устав" А рецепт победы,есть такая наука "тактика" и эта наука постоянно обновляется,с учетом обновления вооружения,а также учитывается опыт боевых действий в локальных конфликтах!Так что как то так
> > Нет, конечно, если на Украине какой-то нетрадиционный гений с вилами решит, что ему устав ВООБЩЕ не писан, что он расшитый бог войны... > Тогда "да". Таких приказов навыпускает, что расчехвостят его армию вдрабадан.
> > Но я же не о том толковал, не о "гениях" от западенской сохи. Я с уважением оценивал противника. > Теперь понимаете?
Какой противник?Укроармия,сборище гопоты и нациков?На Украйне нет армии и нет спецов,есть жалкое подобие армии,остатки былого СССРовского могущества,что не успели продать и растащить!
Правый сектор?есть боевики,но их учили в лагерях не тактику боя,а тактику борьбы с полицией и народом!Убить ,запугать,это да.А впрямом боестолкновении со спецназом,или подготовленным бойцом,да это просто смешно.
>>> Колорадский писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Одна группировка из 250 бронемашин, другая - из 110. >>>> Для такий частей временное окружение не представляет угрозы. Вырвутся. Читайте труды Гудериана. >>> >>> Вы, батенька, как-то слишком уж категоричны. Чтобы успешно вырваться из котла - нужно очень много всего. Топливо, боеприпасы, пища, медикаменты. Четкая система управления. Наличие деблокирующих сил извне котла и налаженное взаимодействие с ними. А самое главное - боевой дух. >>> >>> Полагаю, ничего этого у укров нет. И особенно плохо с боевым духом. В такой ситуации нет возможности оказать раненым помощь - оттого смертность резко растет. Что на боевой дух влияет очень нехорошо. >>>
>>> ЗЫ >>> Насчет Гудериана. >>> У немцев в Сталинградском кольце, было, если не ошибаюсь, порядка 300 танков и 250 тысяч солдат. Не считая пушек, минометов, самолетов и прочего. И что? Сильно им это помогло?
>>Г-н Вантик, меня на этом форуме умиляет манера собеседника судить обо всём понаслышке и как бы из здравомыслия. Такое лепят иногда... >> Не обижайтесь. >> Начну с последнего Вашего аргумента, про 300 танков и 250000 солдат. Их было у Паулюса вдвое меньше; ну да ладно, суть не в этом. Суть в том, что Паулюсу было категорически запрещено отступать. Лично Гитлером. И к Сталинграду прорывалась группировка Манштейна, чтобы восстановить статус-кво. Заметьте: не деблокировать армию Паулюса и вывести её в госпиталь, а взять город. >> Вот так. >> Если бы Паулюс получил приказ на выход из окружения, 6-я армия прорвалась бы. Да, потеряли бы половину солдат, но прорвались бы. >> >> Примером тому может быть прорыв немцев из Корсунь-Шевченсковского котла в 1944 году. Те же условия: февраль, метель, те же силы угодили в окружение. Но генерал Штеммерман получил приказ прорываться любой ценой, немцы страшно боялись второго Сталинграда. И что? Группировка потеряла 35% личного состава, но вышла из окружения. >> >> Повторяю: зажать в котле танковые части невозможно. >>
>> Теперь о боевом духе и прочем снабжении. Знаете, странно слышать. Прорываться из окружения солдатами движет инстинкт самосохранения. Это почище боевого духа. Снабжение не имеет значения в однодневном бою. Прорываются с тем, что есть; этого более чем достаточно.
>> >> Словом, сами посмОтрите.
>Знаете, ув. г-н Колорадский. странная у вас манера ведения дискуссии. Вы пишете кучу букв, не относящихся к предмету, не комментируете ни одного высказывания собеседника, затем просто повторяете тезис - и все, считаете что дело сделано. > Украинская какая-то манера, извините.
Манера как манера. Куча букв? - а что делать? - я знаю много букв, но высказывания собеседника не заслуживают ни единой! Считайте, я из СБУ. И мои кураторы из США решили, будто я единственно умный в подконтрольной им организации. Потому и направили меня на самый ответственный участок войны с РФ: на Politforums.ru. Тут ведь решается исход кампании?
Вантик писал(а) в ответ на :
> Повторяю - танковой части для атаки нужно очень много чего. Начиная с поддержки разведки, саперов, авиации, пехоты и т.д. (не считая того, что я перечислил в прошлом посте). Одинокий танк, даже группа танков, крайне уязвимы. Например, такое древнее и примитивное устройство, как РПГ-7, уничтожает их вполне эффективно.
РПГ-7 не в состоянии уничтожить НИ ОДИН современный танк. Утверждаю, как инженер-оружейник. Рассказывайте про РПГ-7 "иванам" и прочим показушным гимнастёркам.
> Это уж не говоря об еще более древних и примитивных механизмах ТМ-57, которые во множестве находятся на всех складах. Это уж не говоря о том, что БТР-ы с расстояния километра-двух эффективно расстреливаются из Кордов, Утесов и прочих крупнокалиберных устройств. Это не говоря о том, что танку на час движения требуется две бочки солярки. И т.д.
> > В начале первой чеченской кампании это было продемонстрировано более чем наглядно. >
В первой чеченской была продемонстрирована глупость Президента РФ и бездарность его министра обороны. Солярка тут ни с какого боку.
Вантик писал(а) в ответ на :
> Так что извините - незачет пока.
У Вас есть сертификат принимать экзамены и зачёты у офицеров по тактике? Не верю.
Вантик писал(а) в ответ на :
> И насчет боевого духа не могу с вами согласиться. Украинские солдаты в большинстве крайне слабо мотивированы, основная задача - элементарно выжить. Потому инстинкт самосохранения подскажет им не прорываться с боем, а поднять руки и сдаться. Потому что всем известно что ополченцы пленных не расстреливают, а кормят.
Знаете, читать такое неприятно. Каждый шестой военнослужащий РККА был украинцем. Ребята первыми форсировали Днепр (по приказу Верховного специально подбирали команды из местных), никто не струсил. Если Вы хотите обличить Верховную власть Украины (с чем я согласен), то подберите иные слова для её рядовых солдат.
> ЗЫ > Что касается немцев. Во первым плохо понимаю как они относятся к текущему моменту, во вторых - имеющиеся у меня цифры вдвое отличаются от вашихъ. так что... ))) >
Я верю цифрам советских генералов, которые брали в плен армию Паулюса.
> ЗЗЫ > Скоро увидим чем все кончится.
Думаю, Новороссия одолеет хунту. В конце концов. Это мой прогноз. Но увидим мы это не скоро, увы.
23:05 25.08.2014
Колорадский писал(а) в ответ на :
> Я Вас огорчу: Канны до сих пор входят в учебники нашей академии Генштаба. И вообще в учебники всех военных академий мира. А уж сколько лет прошло! Знаете про Канны? - гляньте Википедию ( ) Я к тому, что ссылаться на события 70-летней давности вовсе не глупо.
Это я вас огорчу,битву при Каннах если изучают в академии,то только как историю,а в учебиках о тактике ведения современного боя,такого нет.
plamya42 писал(а) в ответ на :
