> Одна группировка из 250 бронемашин, другая - из 110. > Для такий частей временное окружение не представляет угрозы. Вырвутся. Читайте труды Гудериана.
>>> Одна группировка из 250 бронемашин, другая - из 110.
>>> Для такий частей временное окружение не представляет угрозы. Вырвутся. Читайте труды Гудериана.
>>
>> Гудериан довоевался >> Да и средства противотанковые сейчас другие,танк расчитан на пять минут боя,в современных условиях!
>Ни разу не встречал инструкции о боевом сроке годности танка. Не предъявите такую? >
Кто служил в Печах,тот знает инструкцию Боекомплект Т-72 на пять минут боя,а пять-шесть мобильных групп,вооруженные современными противотанковыми средствами,сожгут два десятка танков за несколько минут!
> Иван русский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Служите в армии,а не читайте лекции по ведению войны от Гудериана это старо как .... мамонта.
>Вообразите, служил.
Где в стройбате? или на кухне подъедал?
Укры уже раз вырвались из котла
00:59 25.08.2014
Колорадский писал(а) в ответ на :
> Г-н Вантик, меня на этом форуме умиляет манера собеседника судить обо всём понаслышке и как бы из здравомыслия. Такое лепят иногда... > Не обижайтесь. > Начну с последнего Вашего аргумента, про 300 танков и 250000 солдат. Их было у Паулюса вдвое меньше;
В Сталинградском котле были уничтожены:
В составе 6-й немецкой армии: штабы 8-го,11-го,51-го армейских и 14-го танкового корпусов; 44, 71, 76, 113, 295, 305, 376, 384, 389, 394 пехотные дивизии, 100-я горнострелковая, 14, 16 и 24 танковые, 3-я и 60-я моторизованные, 1-я румынская кавалерийская, 9-я дивизия противовоздушной обороны.
В составе 4-й танковой армии штаб 4-го армейского корпуса; 297 и 371 пехотные, 29 моторизованная, 1-я и 20-а румынская пехотные дивизии.[35] Большая часть артиллерии РГК, подразделения организации Тодта, крупные силы инженерных частей РГК.
Также 48-й танковый корпус (первый состав) — 22-я танковая, румынская танковая дивизии.[
Общие потери немецкой армии в Сталинградской битве только с 19.11.1942 по 2.02.1943 составили (по советским данным) свыше 900 тыс. человек, около 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и миномётов, до 3 тыс. боевых и транспортных самолётов и свыше 70 тыс. автомобилей.[45].Всего же в Сталинградской битве армии Германии и стран-сателлитов потеряли более 1,5 млн чел. убитыми, ранеными и пленными[46]. Курт фон Типельскирх потери оценивает так: «Результат наступления оказался потрясающим: одна немецкая и три союзных армии оказались уничтоженными, три другие немецкие армии понесли тяжёлые потери. По меньшей мере пятидесяти немецких и союзных дивизий больше не существовало. Остальные потери в общей сложности составляли ещё 25 дивизий
Что то мне подсказывает,господин Колорадский,что вы не только не служили,но еще и мало читаете
>> Г-н Вантик, меня на этом форуме умиляет манера собеседника судить обо всём понаслышке и как бы из здравомыслия. Такое лепят иногда...
>> Не обижайтесь.
>А меня раздражает на этом форуме манера профессионалов разговаривать с остальными свысока... (ладно хоть "не обижайтесь" добавили)... > Не обижайтесь. > Это общенародный (если просто говорить), а не специализированный форум, поэтому - объясняйте непрофессионалы Вам только благодарны будут...
Не обижаюсь. Вот короткая справка: чтобы надёжно удержать в окружении воинское соединение из двухсот бронемашин, требуется 3-5-ти кратное превосходство над ним, с непременным господством в воздухе. Это не я придумал, это проверено многократно и внесено в боевые уставы всех армий. Ополченцы в состоянии такое сделать? - нет. И чем громче будет словесное шапкозакидательство на этом форуме, тем обиднее разочарование. Надеюсь, я объяснил Вам корректно?
>> Г-н Вантик, меня на этом форуме умиляет манера собеседника судить обо всём понаслышке и как бы из здравомыслия. Такое лепят иногда... >> Не обижайтесь. >> Начну с последнего Вашего аргумента, про 300 танков и 250000 солдат. Их было у Паулюса вдвое меньше;
> > В Сталинградском котле были уничтожены: > В составе 6-й немецкой армии: штабы 8-го,11-го,51-го армейских и 14-го танкового корпусов; 44, 71, 76, 113, 295, 305, 376, 384, 389, 394 пехотные дивизии, 100-я горнострелковая, 14, 16 и 24 танковые, 3-я и 60-я моторизованные, 1-я румынская кавалерийская, 9-я дивизия противовоздушной обороны. > > В составе 4-й танковой армии штаб 4-го армейского корпуса; 297 и 371 пехотные, 29 моторизованная, 1-я и 20-а румынская пехотные дивизии.[35] Большая часть артиллерии РГК, подразделения организации Тодта, крупные силы инженерных частей РГК. > > Также 48-й танковый корпус (первый состав) — 22-я танковая, румынская танковая дивизии.[ > >
> Общие потери немецкой армии в Сталинградской битве только с 19.11.1942 по 2.02.1943 составили (по советским данным) свыше 900 тыс. человек, около 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и миномётов, до 3 тыс. боевых и транспортных самолётов и свыше 70 тыс. автомобилей.[45].Всего же в Сталинградской битве армии Германии и стран-сателлитов потеряли более 1,5 млн чел. убитыми, ранеными и пленными[46]. Курт фон Типельскирх потери оценивает так: «Результат наступления оказался потрясающим: одна немецкая и три союзных армии оказались уничтоженными, три другие немецкие армии понесли тяжёлые потери. По меньшей мере пятидесяти немецких и союзных дивизий больше не существовало. Остальные потери в общей сложности составляли ещё 25 дивизий > > Что то мне подсказывает,господин Колорадский,что вы не только не служили,но еще и мало читаете.
Я вообще не читаю, я пишу. В Сталинграде сдалось в плен около 90 000 немецких солдат. Это всё, что было у фельдмаршала Паулюса на конец января 1943. Могли эти войска прорваться из котла? - да могли. Годом позже, под Корсунь-Шевченковском, такая же группировка прорвалась из окружения. Вот и всё. А где и кем я служил, отчитываться не стану. Это глупо. Вы ведь запросто можете объявить в ответ, что прошли Афган, Чечню, Анголу, Чернобыль... и т.д. Что весь шкаф Ваш бренчит боевыми орденами. Проверить-то нельзя. А раз так, то незачем этими аргументами и швыряться. Я сослался на книгу Гудериана "Танки, вперёд!". Найдите в Сети, ознакомьтесь. Намекать же многозначительно на "звёзды" и "лычки", на стройбат и кухню - это школярство. Давайте без этого.
> Не обижаюсь. > Вот короткая справка: чтобы надёжно удержать в окружении воинское соединение из двухсот бронемашин, требуется 3-5-ти кратное превосходство над ним, с непременным господством в воздухе.
> Это не я придумал, это проверено многократно и внесено в боевые уставы всех армий. > Ополченцы в состоянии такое сделать? - нет. И чем громче будет словесное шапкозакидательство на этом форуме, тем обиднее разочарование. > Надеюсь, я объяснил Вам корректно?
Спасибо. Посмотрим на развитие событий... Первый-то котел ополчению удался...
01:38 25.08.2014
Колорадский писал(а) в ответ на :
> Вот короткая справка: чтобы надёжно удержать в окружении воинское соединение из двухсот бронемашин, требуется 3-5-ти кратное превосходство над ним, с непременным господством в воздухе. > Это не я придумал, это проверено многократно и внесено в боевые уставы всех армий.
Голубчик, армия Израиля отличается по своим боевым возможностям от армии Монголии на данный момент, хотя наверное в их уставах и есть много общего. И, думается, для удержания в окружении вермахта с умными и опытными генералами может и требовалось 3-х кратное превосходство, но в отношении укр-горе-вояк во главе с хвастливым милиционером (любителем парадов в Севастополе) и вороватыми олигархами - вряд ли!
02:45 25.08.2014
Колорадский писал(а) в ответ на :
> В Сталинграде сдалось в плен около 90 000 немецких солдат. Это всё, что было у фельдмаршала Паулюса на конец января 1943. Могли эти войска прорваться из котла? - да могли. Годом позже, под Корсунь-Шевченковском, такая же группировка прорвалась из окружения. > Вот и всё. > А где и кем я служил, отчитываться не стану. Это глупо.
Глупо писать,ссылаясь на тактику 70-летней давности!
Тактика ведения боя обновляется постоянно и это связанно со многими факторами,в том числе и с обновлением вооружения. В условиях современного ведения боя,бронетехника в поле ,без серьезной поддержки с воздуха,будет уничтожена очень быстро.Тем более укровские 62-ойки и БТР-60.
02:50 25.08.2014
Еще один попал!
Украинские СМИ опубликовали новость со ссылкой на «командира стрелковой роты 39-го батальона территориальной обороны» («Днепр-2») Юрия Рунова.
- Мои ребята оказались в «котле». Их окружили. Прижали со стороны Кутейниково. Позади — Иловайск. Другие части ушли, поблизости никого нет.
Напомним, позиции карателей под Кутейниково были разгромлены накануне.
02:56 25.08.2014
wiper писал(а) в ответ на :
> > Серпуховчанин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так понятно)) >>
> Нет.
. крикни так так так ----- и всё пройдёт
02:57 25.08.2014
Колорадский писал(а) в ответ на :
> Ангарский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Колорадский писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Одна группировка из 250 бронемашин, другая - из 110. >>> Для такий частей временное окружение не представляет угрозы. Вырвутся. Читайте труды Гудериана.
>>Если есть топливо ...балшой вопрос
>Есть. На сотню километров всегда найдётся.
Со всех сольют и одна машина вырвется... Привезет в Киев добрую весть о потере остальных машин
03:02 25.08.2014
Колорадский писал(а) в ответ на :
> Повторяю: зажать в котле танковые части невозможно. > > Теперь о боевом духе и прочем снабжении. Знаете, странно слышать. Прорываться из окружения солдатами движет инстинкт самосохранения. Это почище боевого духа. Снабжение не имеет значения в однодневном бою. Прорываются с тем, что есть; этого более чем достаточно.
Вот здесь то собака и порылась. С одной стороны - отдых в России и, возможно, бабки или иные преференции за сдачу исправной техники - с другой - риск попасть в те самые 35%, которые теряли немцы при выходе из котла любой ценой... И что выберут особо устойчивые солдатики? Которые не шибко понимают, за что воюют, а потому идут в бой либо от страха, либо с целью нажиться в мутной воде... идейных и психов - немного...
07:02 25.08.2014
Впечатление, что киевские власти нарочно свою армию сливают...
>>> Одна группировка из 250 бронемашин, другая - из 110.
>>> Для такий частей временное окружение не представляет угрозы. Вырвутся. Читайте труды Гудериана.
>> >> Вы, батенька, как-то слишком уж категоричны. Чтобы успешно вырваться из котла - нужно очень много всего. Топливо, боеприпасы, пища, медикаменты. Четкая система управления. Наличие деблокирующих сил извне котла и налаженное взаимодействие с ними. А самое главное - боевой дух. >> >> Полагаю, ничего этого у укров нет. И особенно плохо с боевым духом. В такой ситуации нет возможности оказать раненым помощь - оттого смертность резко растет. Что на боевой дух влияет очень нехорошо. >>
>> ЗЫ >> Насчет Гудериана. >> У немцев в Сталинградском кольце, было, если не ошибаюсь, порядка 300 танков и 250 тысяч солдат. Не считая пушек, минометов, самолетов и прочего. И что? Сильно им это помогло?
>Г-н Вантик, меня на этом форуме умиляет манера собеседника судить обо всём понаслышке и как бы из здравомыслия. Такое лепят иногда... > Не обижайтесь. > Начну с последнего Вашего аргумента, про 300 танков и 250000 солдат. Их было у Паулюса вдвое меньше; ну да ладно, суть не в этом. Суть в том, что Паулюсу было категорически запрещено отступать. Лично Гитлером. И к Сталинграду прорывалась группировка Манштейна, чтобы восстановить статус-кво. Заметьте: не деблокировать армию Паулюса и вывести её в госпиталь, а взять город. > Вот так. > Если бы Паулюс получил приказ на выход из окружения, 6-я армия прорвалась бы. Да, потеряли бы половину солдат, но прорвались бы. > > Примером тому может быть прорыв немцев из Корсунь-Шевченсковского котла в 1944 году. Те же условия: февраль, метель, те же силы угодили в окружение. Но генерал Штеммерман получил приказ прорываться любой ценой, немцы страшно боялись второго Сталинграда. И что? Группировка потеряла 35% личного состава, но вышла из окружения. > > Повторяю: зажать в котле танковые части невозможно. >
> Теперь о боевом духе и прочем снабжении. Знаете, странно слышать. Прорываться из окружения солдатами движет инстинкт самосохранения. Это почище боевого духа. Снабжение не имеет значения в однодневном бою. Прорываются с тем, что есть; этого более чем достаточно. > > Словом, сами посмОтрите.
Знаете, ув. г-н Колорадский. странная у вас манера ведения дискуссии. Вы пишете кучу букв, не относящихся к предмету, не комментируете ни одного высказывания собеседника, затем просто повторяете тезис - и все, считаете что дело сделано. Украинская какая-то манера, извините.
Повторяю - танковой части для атаки нужно очень много чего. Начиная с поддержки разведки, саперов, авиации, пехоты и т.д. (не считая того, что я перечислил в прошлом посте). Одинокий танк, даже группа танков, крайне уязвимы. Например, такое древнее и примитивное устройство, как РПГ-7, уничтожает их вполне эффективно. Это уж не говоря об еще более древних и примитивных механизмах ТМ-57, которые во множестве находятся на всех складах. Это уж не говоря о том, что БТР-ы с расстояния километра-двух эффективно расстреливаются из Кордов, Утесов и прочих крупнокалиберных устройств. Это не говоря о том, что танку на час движения требуется две бочки солярки. И т.д.
В начале первой чеченской кампании это было продемонстрировано более чем наглядно.
Так что извините - незачет пока.
И насчет боевого духа не могу с вами согласиться. Украинские солдаты в большинстве крайне слабо мотивированы, основная задача - элементарно выжить. Потому инстинкт самосохранения подскажет им не прорываться с боем, а поднять руки и сдаться. Потому что всем известно что ополченцы пленных не расстреливают, а кормят.
ЗЫ Что касается немцев. Во первым плохо понимаю как они относятся к текущему моменту, во вторых - имеющиеся у меня цифры вдвое отличаются от вашихъ. так что... )))
Не мешало бы и труды Паулюса почитать 
