> — Я слышал от некоторых жителей зоны АТО фразы типа «Нацгвардия пришла нас убивать», хотя другие убеждены, что их обстреливают боевики. Реально ли восстановить истинную картину событий? >
я довольно таки далеко от таких мест. и вопросов подобных не задавала. если про обстрел мирных кварталов луганска. это к Аннеле. да и Плотницкий признался в провокациях. Зато .если у нас от стодвадцатки погибали люди.вдруг. то власти объясняли .что это украинская ДРГ. на мотоцикле с коляской приезжала. Миномет.на мотоцикле. даже бабки не верили. а те кто был на дачах. то и видели. где эти минометы стояли. и кто стрелял.
13:32 25.06.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
>> Нужно ответить на вопрос, А куда идёт Украина.?? В какое светлое будущее? Ведь там стоит вопрос о резком дальнейшем ухудшении уровня жизни, значительном повышении тарифов. Закрытии газопровода, дающего хорошую прибыль и дальнейшей деиндустриализации страны.
>> Не обновляются никакие фонды. Просто везде и из всего, что только можно выкачивается ресурс. Это ведь на примере Крыма ясно видно. Ни электроснабжение, ни водоснабжение, сеть дорог, школы, детсады <nobr>и т. д.</nobr>
>
>> >> Всё пользовалось совковое…. до смерти и потом бросалось в запустении. Только дачи в заповедниках быстро строились…. и без очистных заморочек… >> По мне так вся Европа просто спокойно ждёт, как в теч. десятка лет развалятся электростанции, закроются заводы… школы …. и страна развалится…
>Поменяйте название Украина на Россию и я соглашусь с каждым словом в посте. Но тема действительно не об этом. Мы здесь о другом всё же.
Разумеется согласитесь! Кто бы сомневался? Особенно о «закрытии газопровода, дающего хорошую прибыль»!)) Это в России-то?!)))))))) Между тем речь именно об этом. Причины донецкого сепаратизма не в «чужаках» из России, не в Гиркине и не в неактивном населении. Гниль изначально поселилась на Банковой, на структурах общего управления Украиной. Здоровому организму не страшны любые инфильтрации, а больного льва загрызут и мыши. Вопрос «Как всё начиналось?», если только вас интересует история, а не хронология, не может быть разрешён без вопроса «Чем всё закончится?», поскольку ни один исторический процесс не может быть понятен, рассматриваемый не во всей своей совокупности, а до половины только или четверти….
13:34 25.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> — И все же, если завтра будет создана федерация с широкой автономией для Донбасса, устроит ли это жителей региона? Не пройдена ли еще точка невозврата?
не пройдена. что будет дальше. я не знаю. никакого приемлемого сценария в упор не вижу.
вроде.всьо.не?
13:38 25.06.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> вроде.всьо.не? >
Подожди. Натах, не уходи… Тут я появилась… Правда пока налетами и между другими делами. Даже не знаю, с чего начать и как продолжить…
13:39 25.06.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> вроде.всьо.не?
Спасибо огромное! Но как верно сказала ⍟ anella (anella), стой и никуда не уходи! Будь с нами тут, без тебя никуда нам.
13:42 25.06.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Слобожанский (Слобожанский), ты себя читаешь.???
> Донецк.Донецк. > а у нас Луганск. Луганщина!!!!! > тьфу… счас обижусь.
Извини. Действительно, как я мог спутать два разных народа со своими тысячелетними историей, культурой и традициями.
13:42 25.06.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> Но думаю Генерал не от себя затеял весь этот перформанс
Естественно его завербовали и курировали и план операции был тщательно продуман, писал уже, подобные гибридные действия, их сценарии прописывались ГРУ уже в 60-х для стран Африки и прочих Гренад.
13:43 25.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Что касается геополитических симпатий, то у нас пограничная ментальность, подверженная разным векторам влияния, но при этом большинство полагало или скорее привыкло к тому, что Донецк — это все-таки Украина… Хорошо помню, сколько людей с гордостью вывешивали украинский флаг в Донецке в ходе Чемпионата Европы по футболу в 2012 году.
Вот. Не то слово. Я помню Донбасс-Арену всю в желто-голубом, орущую стоя и до дрожи в коленках и слез на глазах Гимн Украины. Всего за каких-то два года до того как… Пусть это будет началом. У меня очень много всяких самых знакомых. С самыми разными людьми сталкивалась и сталкиваюсь по работе. Восприятие всех вот этих событий было разное. У очень многих — полярно-противоположное. Но очень редко кто сейчас сохранил без изменений свои взгляды начала 2014 года.
13:44 25.06.2018
⍟ anella (anella), стою. шо со связью?? водофоном. в смысле?
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне вот что непонятно, такое чувство что у вас там была коммуна хиппи, а не область государства, приезжают какие-то бодрые хмыри из России бродят с транспарантами, машут флагами, непотребно орут, а где люди были, которые должны были защищать правопорядок, вооруженные, с недобрым блеском в глазах?
>
> Я часто слышу вопрос-упрек: что делали дончане весной 2014-го, чтобы защитить свой город? И отвечаю: «То, что делают все граждане в любом нормальном государстве. Работают и платят налоги, на которые содержатся армия и полиция… > … Обычно в таких случаях проводится спецоперация, уничтожаются или берутся под арест террористы и их активные пособники… >
Вот-вот! Именно так. Получается, что в Донецке никакого государства на тот момент не было! Государство не живёт само собой, как нечто не требующее ухода и надзора. Государство можно уподобить весьма хрупкой вещи, которую даже на время поставить не на что. Его всегда надо нести на руках. И как только люди или власть отказываются или забывают это делать, государство раскалывается. И кто же им тогда доктор? — как вопрошает мадам Монтян…)
13:45 25.06.2018
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на :
> Особенно о «закрытии газопровода, дающего хорошую прибыль»!)) Это в России-то?!))))))))
А что мне надо было вырезать этот кусочек что ли? Со всего поста такого верного нашли одну несостыковку и сразу прицепились к ней.
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на :
> Вопрос «Как всё начиналось?», если только вас интересует история, а не хронология, не может быть разрешён без вопроса «Чем всё закончится?», поскольку ни один исторический процесс не может быть понятен, рассматриваемый не во всей своей совокупности, а до половины только или четверти…. >
Конечно мы рассмотрим и версию чем всё закончится. Как по мне уже закончилось. Донбасс=сектор Газа. Вот чем всё закончилось. Но мы еще не дошли до этого. Теперь очередь ⍟ anella (anella) рассказывать. И в данном конкретном случае меня интересует не сама история как таковая, а ощущения и переживания людей на глазах которых и с их непосредственным участием эта история и творилась.
13:47 25.06.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В ответ появились рассуждения о том, что на Донбассе живут одни люмпены, совки и бандиты
>Давно дружу с одной журналистской из Полтавы, она всегда утверждала что менталитет у жителей внутренней Украины и Донбасского региона сильно различен, больше преступности, алкоголизма, наркомании и быдлячества. на востоке
Донбасс — это огромный индустриальный конгломерат. Со всеми вытекающими… Но… Никому не приходило в голову делить украинцев на сорты, вплоть до начала 2000-х.
13:50 25.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> дадим отпор нацикам. А «нацики» — это дончане,
Наибюолее сюрреалистическим во всем этом массовом психозе, который тут происходил было то что «нациками», которые пришли «карать и убивать» были и те подразделения Нацгвардии, которые под названием Внутренних войск стояли на Майдане в оцеплении. Объяснить что это — те же люди, в той же форме и с теми же функциями, но с другим названием было невозможно. Короче, пока ребята были в Киеве и уворачивались там от коктейлей Молотова, их жалели, им сочувствовали, носки какие-то теплые собирали… А потом, когда они вернулись по месту постоянной службы и еще не отошли «приласкали» из автоматов и гранатометов…
13:51 25.06.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> шо со связью? водофоном. в смысле? >
Похоже очередная какая-то фигня. Только сейчас увидела, что ее типа нету.
Правда пока налетами и между другими делами. Даже не знаю, с чего начать и как продолжить…