Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Слава Украине

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Потерянный Донбасс -2 : как всё начиналось

Авиталь
914 9851 03:55 25.06.2018
   Рейтинг темы: +8
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28300
Я тут подумала и решила что тема потерянного для всех нас Донбасса настолько важна что достойна открытия целого цикла тем, а не одной. Во первых, потому что отныне Донбасс действительно потерян для всех нас. С этим невозможно смириться, в это невозможно поверить, но это свершившийся факт, увы. Во вторых, то и как это произошло мы все хотим осознать и понять. А в третьих, жители Донбасса — слово вам. Предупреждение — в этой теме будет проводиться очень жесткая модерация. Флуд и флейм будут удаляться без дальнейших предупреждений. Я очень прошу всех форумчан — пожалуйста, если вам действительно важно понять что произошло на самом деле и взглянуть на события глазами людей, которые лично прошли (и проходят до сих пор) этот ад — добро пожаловать в тему. Если же вы уже давно и «навсегда» знаете все ответы и распределили все роли в своей голове — не заходите в эту тему, пожалуйста.


Как всё начиналось.

Максим, герой прошлой темы о Донбассе, впервые рассказал о корнях конфликта на Донбассе, первой фазе его развития и ситуации, в которой оказалась еврейская община еще в январе 2015-го. Здесь я привожу краткую версию интервью, пройдя по ссылке можно прочитать полный вариант.

Между двух миров

Будучи заметной в еврейской общине фигурой и проукраинским активистом, этот человек, оставаясь в Донецке в самые горячие для города дни, давал интервью, не скрывая настоящего имени.

—  Максим, вы коренной дончанин, и чтобы разобраться в том, что происходит сейчас на Востоке, хотелось бы немного отмотать пленку назад. Кем был для ваших земляков Янукович до событий на Майдане — Батей, который накормит, обогреет и защитит? И чем была страна, в которой они жили? Родиной? Недоразумением?

— В последние годы Януковича в Донецке явно не считали Батей, ведь наш город первым попал под ту раздачу, под которой потом оказалась вся Украина. Причем, у нас это происходило еще жестче — уж в своем регионе Виктор Федорович хорошо ориентировался. Никаких привилегий дончане не получили. Более того, первыми «нагнули» именно местных предпринимателей, и многие из них перевели свой бизнес в другие области, где их не так прессовали.
Что касается геополитических симпатий, то у нас пограничная ментальность, подверженная разным векторам влияния, но при этом большинство полагало или скорее привыкло к тому, что Донецк — это все-таки Украина… Хорошо помню, сколько людей с гордостью вывешивали украинский флаг в Донецке в ходе Чемпионата Европы по футболу в 2012 году.

— А по отношению к Западной Украине существовал антагонизм?

— В этом кардинальное отличие Революции достоинства от первого Майдана — тогда, в 2004-м, существовал реальный раскол на Восток и Запад, и подавляющее большинство Донбасса было за Батю — Януковича и против «оранжевого» Ющенко. В этот раз все оказалось сложнее — тех, кто не принял Майдан как явление (любая революция — зло, хаос и анархия), хватало с лихвой, но их отторжение не укладывалось в схему «фашисты-бандеровцы».
За эти десять лет появились люди, остро чувствующие общность судьбы с Украиной, другие сплотились вокруг «Русского мира», третьи прониклись донбасской идентичностью — все это было перемешано, как в любом пограничном крае. Донецк в этом смысле не Львов и не Архангельск, у нас гораздо больше оттенков.

— И много людей выходили по зову сердца на антимайданы?

— Настоящие митинги начались в Донецке уже после бегства Януковича — как пророссийские, так и проукраинские. На последних я встречал много знакомых дончан, а вот наши оппоненты были в основном приезжими — иногда откровенные гопники из провинции, иногда россияне из Ростовской области. Они с любопытством изучали гривни, явно не знали города, да в принципе этого и не скрывали. Вскоре появились сепаратистские группы в социальных сетях, пошли призывы, мол, соберемся, друзья, — дадим отпор нацикам. А «нацики» — это дончане, развернувшие на площади Ленина огромный украинский флаг, люди, которые просто хотели жить в Украине и которых заезжие гастролеры били (иногда ногами и палками) с криком «Фашизм не пройдет!».
Если бы не это импортированное боевое ядро, все пошло бы по-другому. Это не значит, что никто в Донецке не занимал пророссийскую позицию, такие были и остаются, в том числе среди моих интеллигентных знакомых, но террор начали бандиты, которых массово свозили в город.

— Вы уверяете, что раскола на Восток-Запад не было, но кто-то же запустил дискурс о «фашистах-бандеровцах», и семя упало на подготовленную почву…

В целом Донбасс очень толерантен — у нас нет набора своих традиций, регион стал местом встречи разных идентичностей, национализм и экстремизм ему несвойственны. Поэтому когда людей начали избивать за украинский флаг и соответствующую символику, для большинства это было дико, тем более, когда это делали гастролеры. Я сам видел, сколько машин сигналили в поддержку проукраинского митинга или межконфессиональной молитвы за Украину — такого Донецк раньше не знал.

Безусловно, существует разность менталитетов, условно говоря, если в Западной и Центральной Украине люди всегда готовы выйти на Майдан — и когда нужно, и когда не очень, то на Донбассе народ к этому в подавляющем большинстве не готов, даже имея веские основания. У этой медали две стороны. С одной, в Киеве с его граждански активным населением легче строить гражданское общество, с другой — им проще манипулировать. На Востоке народ спокойней и рассудительней, но в этом же и наш минус — большинство дончан оказались пассивными наблюдателями.
Моя позиция сформировалась тоже постепенно — я видел, как зло и хаос захватывают мой город. И эти зло и хаос были под российским флагом и сопровождались криками «Россия!». Если бы все это проходило под красно-черным флагом УПА — я реагировал бы точно так же.
Как бы то ни было, дончане не смогли отстоять свой город, негативно воспринимая публичный протест. Хотя на проукраинские митинги выходили тысячи людей, даже когда у сепаратистов уже были автоматы, но в целом пассивность определяла общий настрой населения.

— А как народ воспринял захваты горадминистраций?

— Надо понимать, что поначалу те, кто их захватывал, не имели четкой программы. Одни хотели в Россию, другие считали, что Донбасс должен остаться в Украине на правах широкой автономии. Я говорю о местных — дончанах, ударную же силу составляли гастролеры — и это совсем другая история.
Хорошо помню сюрреалистическую картину у захваченного здания Донецкого горсовета, еще до активных военных действий. Настроение приподнятое, играет оркестр — сначала «Красная армия всех сильней» и тут же «Поручик Голицын, раздайте патроны», иконы с ликом Николая II соседствуют с красными флагами, под которыми убивали этого царя, православные фундаменталисты сменяют неоязычников — как эти люди, представляющие изначально враждебные друг другу идеологии, оказались вместе? Всех их объединило российское имперское сознание, и это многое объясняет.

— Последующие восемь месяцев — война, выборы, призрак гуманитарной катастрофы — как-то изменили позицию дончан?

— Знаете, когда только начались события в Славянске и Краматорске, я общался со знакомыми оттуда и на вопрос, на чьей стороне большинство, получил ответ, что люди меняют свою точку зрения в течение одного дня. Они настолько хотят прекращения войны, что им уже все равно. Я эту «всеядность» поначалу не принял и не понял — как так, не иметь четкой позиции по принципиальному вопросу?! Теперь я это вижу в родном Донецке — народ так настрадался, что эйфория прошла у всех сторон.
Многие разочаровались в ДНР, столкнувшись с откровенным бандитизмом и полным отсутствием конструктива.
Разочарованы те, кто надеялся на присоединение к России по крымскому сценарию и ошибся в своих прогнозах. Хотя присутствие России стало еще очевиднее — чеченцы, абхазы, осетины, казаки уже не скрывают страну своего исхода, а если найти Военторг, где, как говорит Путин, можно купить все это огромное количество завезенной на Донбасс техники, — война давно бы закончилась.
Есть разочарование и Киевом, который сдавал регион шаг за шагом. Люди просто не понимают, как Гиркину из Славянска дали возможность дойти до Донецка. И, разумеется, осуждают поведение Киева в отношении пенсионеров. Раньше они выезжали из зоны АТО (или передавали карточку своим детям, знакомым <nobr>и т. д.</nobr>), получали в любом банке свою пенсию и возвращались обратно. Теперь им создали массу проблем, и даже проукраински настроенные дончане не видят этому оправдания. Так что разочарование — это процесс, характерный сегодня для всего Донбасса, просто каждый разочаровывается в своем.

— Я слышал от некоторых жителей зоны АТО фразы типа «Нацгвардия пришла нас убивать», хотя другие убеждены, что их обстреливают боевики. Реально ли восстановить истинную картину событий?

— Когда начались бои на подступах к Донецку, в Амвросиевке, я решил пообщаться с людьми оттуда, получить информацию из первых рук. В самом деле, крохотный городок, все должно быть очевидно. Ничего подобного! Половина города уверяла, что по ним бьет ВСУ, вторая половина винила в обстрелах сепаратистов.

— И все же, если завтра будет создана федерация с широкой автономией для Донбасса, устроит ли это жителей региона? Не пройдена ли еще точка невозврата?

— Думаю, не пройдена. Непосредственно в боевых действиях участвует ничтожный процент населения. Люди настолько устали и хотят мира, что основной массе все равно под каким флагом жить. Мало у кого сформировалась четкая идеологическая позиция, за которую он готов стоять насмерть. Поэтому федеративное устройство вполне могло бы стать одним из решений проблемы, если видеть в нем не промежуточную стадию к развалу страны а, наоборот, путь к ее сохранению.
К сожалению, в Украине нет думающей элиты — элиты без кавычек, которая связывает жизнь своих детей и внуков с этой страной. Элиты, которая в состоянии подняться над своими мелкотравчатыми интересами.
В рамках федерации одни люди, простите за цинизм, смогут играться в памятники Бандере, а другие — в памятники Ленину. Одно-два поколения перетрут эти различия, для них это станет частью истории, а себя они будут воспринимать просто украинцами, для которых и Бандера, и Ленин — эпизоды далекого прошлого. Проблема в том, что этому поколению не дают вырасти.

Полная версия тут:

http://9tv.co.il/news/2015/01/20/195032.html

Уникальное дополнение для тех кому интересно увидеть произошедшее глазами непосредственных очевидцев:

https://www.politforums.net/foreign/1519556669.h...

http://www.rulit.me/books/dnevniki-separatistov...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
08:47 25.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Полная версия тут:
> http://9tv.co.il/news/2015/01/20/195032.html
quoted1
Дословно твое «тема потерянного для всех нас Донбасса»
А кто это такие «всех нас»?
Нравится: Helgram, Higgs Boson
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наталья Холман 39071
39071


Сообщений: 19998
09:26 25.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если же вы уже давно и «навсегда» знаете все ответы и распределили все роли в своей голове — не заходите в эту тему, пожалуйста.
quoted1
Max Sim (40251), тебя ж попросили. вежливо
Нравится: taro, anella, maykl
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
09:27 25.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тут подумала и решила что тема потерянного для всех нас Донбасса настолько важна что достойна открытия целого цикла тем, а не одной.
> Полная версия тут:
> http://9tv.co.il/news/2015/01/20/195032.html
quoted1
Донецк и Украина разделены кровью, а это навсегда. Убийство людей с обеих сторон, да ещё такое продолжительное время будет помниться на века и уже откладывается на генном уровне. Теперь говорить «как всё началось» бесполезно, не имеет смысла. Вопрос в другом: Как теперь жить врагам в одной стране?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CoolAlex64
CoolAlex64


Сообщений: 449
09:32 25.06.2018
Искренне жаль! Надеюсь скоро эта гражданская война кончится, и люди заживут в мире!
Нравится: Авиталь, taro
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наталья Холман 39071
39071


Сообщений: 19998
09:46 25.06.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь говорить «как всё началось» бесполезно, не имеет смысла.
quoted1
правда не имеет смысла.????
легенды будем слагать. об Илье Муромце и козаке Голоте?
так что ли?
Нравится: Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наталья Холман 39071
39071


Сообщений: 19998
09:47 25.06.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как теперь жить врагам в одной стране?
quoted1
в какой стране?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитина
Никитина


Сообщений: 2819
09:57 25.06.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Донецк и Украина разделены кровью, а это навсегда. Убийство людей с обеих сторон, да ещё такое продолжительное время будет помниться на века и уже откладывается на генном уровне. Теперь говорить «как всё началось» бесполезно, не имеет смысла. Вопрос в другом: Как теперь жить врагам в одной стране?
quoted1

А как же Чечня?
Нравится: taro, Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наталья Холман 39071
39071


Сообщений: 19998
10:10 25.06.2018
Никитина (Никитина) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как же Чечня?
>
quoted1
не.
сравнивать в этом плане Чечню и Донбасс не совсем правильно.
Уже и Россия Донбасс не потянет.
куда там Украине.
да и не нужны мы никому.
если только территории. когда все тут повыздыхаем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
10:18 25.06.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тут подумала и решила что тема потерянного для всех нас Донбасса настолько важна что достойна открытия целого цикла тем, а не одной.
>> Полная версия тут:
>> http://9tv.co.il/news/2015/01/20/195032.html
quoted2
> Донецк и Украина разделены кровью, а это навсегда. Убийство людей с обеих сторон, да ещё такое продолжительное время будет помниться на века и уже откладывается на генном уровне. Теперь говорить «как всё началось» бесполезно, не имеет смысла. Вопрос в другом: Как теперь жить врагам в одной стране?
quoted1
Как по мне так минимум отделиться особым статусом… максимум стать федеративной республикой …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28300
10:22 25.06.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Донецк и Украина разделены кровью, а это навсегда. Убийство людей с обеих сторон, да ещё такое продолжительное время будет помниться на века и уже откладывается на генном уровне. Теперь говорить «как всё началось» бесполезно, не имеет смысла. Вопрос в другом: Как теперь жить врагам в одной стране?
quoted1
Говорить о том как и почему все началось просто необходимо. Это основа эволюции человека — знать как было и учиться на опыте прошлого.
Нравится: Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитина
Никитина


Сообщений: 2819
10:24 25.06.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
> да и не нужны мы никому.
> если только территории. когда все тут повыздыхаем
quoted1

России свои территории не нужны, 150 км. от Ростова и запустение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28300
10:29 25.06.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
> сравнивать в этом плане Чечню и Донбасс не совсем правильно.
> Уже и Россия Донбасс не потянет.
> куда там Украине.
quoted1
Да не дай Бог… хотя я конечно не судья ни разу. Скажите, после всего этого ужаса, вы бы предпочли появление эдакого проплаченного Порошенко «донбасского Кадырова» чем продолжение того что есть сейчас или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наталья Холман 39071
39071


Сообщений: 19998
10:38 25.06.2018
Никитина (Никитина) писал (а) в ответ на сообщение:
> России свои территории не нужны, 150 км. от Ростова и запустение.
quoted1
дык я ж не зря И. Муромца упомянула .собирателя земель)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28300
10:41 25.06.2018
Никитина (Никитина) писал (а) в ответ на сообщение:
> России свои территории не нужны, 150 км. от Ростова и запустение.
quoted1
Я этого понять не могу. Такое огромное поле для деятельности, только бери и развивай, вкладывай, получай результаты и гордись своей родиной — так нет, пусть своё бесхозным останется, нам империю подавай…
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Слава Украине. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Сивилла, Wladimir2V

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Потерянный Донбасс -2 : как всё начиналось
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия