Украинский национализм. Больше пользы или всё-таки вреда?
09:15 04.10.2017
⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), Южная Америка, тоже значительно аграрный регион, вполне развит экономически (если не пытаться равняться с США и Западной Европой).При этом, там есть вполне симпатичные места для достойной жизни (Эквадор, Уругвай, Чили).Не знаю, существует ли понятие-Кечуа национализм, Аймара национализм или Гуарани национализм? Конечно, понты, есть корм для нищих духом.
09:18 04.10.2017
⍟ ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна), согласен, с экономикой в РФ, пока не очень хорошо.
09:22 04.10.2017
Шилов (39788) писал (а) в ответ на :
> согласен, с экономикой в РФ, пока не очень хорошо.
>
))
Пусть автор темы, а равно и прочие украинские гиганты мысли сформулируют что такое «Украинская национальная идея»…в чем она заключается? Хотя бы 5−7 пунктов. И только потом можно говорить, она им во зло или в «припарки»))
Правда слово «независимость» (от кого-либо, чего либо) следует толковать не как «зависимость», а как способность устанавливать международный диалог.
09:40 04.10.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Так что ты прав — вопрос очень сложный, национализм бывает нужен, временами даже для сохранения этноса, как такового, но и вреда он наносит немало. Можно сказать, что национализм — это своеобразный очень сильный антибиотик, убивающий без разбора и «плохих» и «хороших».
А если вопрос поставить так — нужен расизм или нет… сегодня-то в 21 веке (про те века молчу… чтоб не отвлекаться от реалей)…?…)
кстати… по сути расизм тож… свое образное выживание «этноса» (шпарю…почти как Гитлер…)…)))
09:50 04.10.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Маховик национализма очень легко раскачать, например, под влиянием внешней агрессии, вот только потом остановить его очень сложно. По-сути, национализм, вне контекста национально-освободительной борьбы, очень быстро приводит к деградации культуры, имеется в виду в широком смысле, не только искусства, но и например, политической культуры. > В национализме есть какой-то звериный примитивизм, и временами реально страшно становится наблюдать за трансформацией здравого и рассудительного человека в личность агрессивно и враждебно настроенную по отношению ко всему чужому. Я на этом форуме оказался еще до майдана и Крыма, наблюдал тут вживую за поднимающимся национализмом в России и Украине — было жутковато. > Так что ты прав — вопрос очень сложный, национализм бывает нужен, временами даже для сохранения этноса, как такового, но и вреда он наносит немало. Можно сказать, что национализм — это своеобразный очень сильный антибиотик, убивающий без разбора и «плохих» и «хороших».
Все верно Свобода тягныбока была актуальна во времена до и во аремя майдана После ушла на маргинес То, что творит ныняшняя власть рационального объяснения не находит Такие реформы проводятся не во время противостояния, в том числе по надуманному этническому признаку
09:59 04.10.2017
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> Такие реформы проводятся не во время противостояния, в том числе по надуманному этническому признаку
Национальная идея — это идея которая понятна для всех (хотя бы для большинства), например развитие промышленности, новых технологий, научных достижений, спорта, и проч (в общем всего того, что государство укрепляет и сплачивает). А в Украине произошла подмена понятий, вместо национальной идеи, возникла идея продвигать этничество. Украинское. А на Украине живут не только этнические украинцы. И этничество всегда разделяет. Нет двух одинаковых людей, а не то что бы одинаковых народов. Ну так за что боролись, на то и напоролись.
> Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лично я считаю, что гражданин Украины (любой) обязан знать украинский язык, общие сведения об истории Украины
> > а государство «Украина» ничего не обязана своим гражданам? Я должен знать мову, историю <nobr>и т. д.</nobr> — а что в замен я получу позитивного? > > Люди по всему миру учат английский… Почему? Почему английский, а не мозамбикский? А потому что английский по легенде — это высокооплачиваемая работа, Шейкспир и другие гешефты. >
> Честно говоря знание английского слабо помогает в поиске работы, в Китае, Таиланде и Египте английский практически не знают… короче от знания английского я имею гешефтов гораздо меньше, чем потратил на него усилий… как-то так… > > Ах да… что дает мова? Работу свинопаса за еду можно поиметь… в общем то всё…
че ты так испереживался за нас и за наш язык? имеешь шкурный антирес? так я охлажу твой пыл Должность свинопаса тебе не светит
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
10:06 04.10.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такие реформы проводятся не во время противостояния, в том числе по надуманному этническому признаку
> > Национальная идея — это идея которая понятна для всех (хотя бы для большинства), например развитие промышленности, новых технологий, научных достижений, спорта, и проч (в общем всего того, что государство укрепляет и сплачивает). А в Украине произошла подмена понятий, вместо национальной идеи, возникла идея продвигать этничество. Украинское.
> А на Украине живут не только этнические украинцы. > И этничество всегда разделяет. Нет двух одинаковых людей, а не то что бы одинаковых народов. > Ну так за что боролись, на то и напоролись.
за что боролись мы не вам судить По меньшей мере Увольте нас от ваших анализов
10:07 04.10.2017
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лично я считаю, что гражданин Украины (любой) обязан знать украинский язык, общие сведения об истории Украины
> > а государство «Украина» ничего не обязана своим гражданам? Я должен знать мову, историю и т. д. — а что в замен я получу позитивного?
Опасно гражданину торговаться с государством. Любым. По Конституции у гражданина много прав, в тоже время, и обязанностей перед государством. В РФ — аналогично.
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Люди по всему миру учат английский… Почему? Почему английский, а не мозамбикский? А потому что английский по легенде — это высокооплачиваемая работа, Шейкспир и другие гешефты. > > Честно говоря знание английского слабо помогает в поиске работы, в Китае, Таиланде и Египте английский практически не знают… короче от знания английского я имею гешефтов гораздо меньше, чем потратил на него усилий… как-то так…
Искали работу в Таиланде? Читайте уж тогда Шекспира сонеты в подлиннике, зачем усилиям попусту пропадать.))) И зачем только Мин. образования вводит обязательным изучение иностранного.
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Ах да… что дает мова? Работу свинопаса за еду можно поиметь… в общем то всё… >
Никак не думала, зная укр. мову (укр.речь) и работая в гос. службе при Украине, что это была работа свинопаса за еду.)))) Что такое мова? Речь. Украинская речь. Как считаете: малороссийский язык (наречие) и укромова — разные вещи? Или т.н. «малорусское наречие» — это украинский язык. Отдельный от русского восточнославянский язык? Или всё же можно и укромову называть малорусским наречием? Вообще, в начале темы просили, «юзерам с флагами РФ от участия в дискуссии лучше воздержаться.» Тем более, выползать сюда с оскорбительными сообщениями.
>> Маховик национализма очень легко раскачать, например, под влиянием внешней агрессии, вот только потом остановить его очень сложно. По-сути, национализм, вне контекста национально-освободительной борьбы, очень быстро приводит к деградации культуры, имеется в виду в широком смысле, не только искусства, но и например, политической культуры. >> В национализме есть какой-то звериный примитивизм, и временами реально страшно становится наблюдать за трансформацией здравого и рассудительного человека в личность агрессивно и враждебно настроенную по отношению ко всему чужому. Я на этом форуме оказался еще до майдана и Крыма, наблюдал тут вживую за поднимающимся национализмом в России и Украине — было жутковато. >> Так что ты прав — вопрос очень сложный, национализм бывает нужен, временами даже для сохранения этноса, как такового, но и вреда он наносит немало. Можно сказать, что национализм — это своеобразный очень сильный антибиотик, убивающий без разбора и «плохих» и «хороших».
>Все верно > Свобода тягныбока была актуальна во времена до и во аремя майдана > После ушла на маргинес
> То, что творит ныняшняя власть рационального объяснения не находит > Такие реформы проводятся не во время противостояния, в том числе по надуманному этническому признаку >
>> Частично национализм перекочевал в курилки и подворотни, а большей частью, его подкрасили, подправили, обозвали патриотизмом и сделали основным курсом партии.
>
>> >>
>>
>Вы про какой именно национализм? Русский, армянский, еврейский, татарский….? Национальностей, а следовательно, националистов в России немеряно. > > Шилов (39788) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большой ядерный сосед, слишком интересующийся делами более слабого соседа, прекрасный повод для развития национализма.
>Как и запрет учиться на родном языке. И какой из этих поводов прекрасней пока непонятно
ну нет запрета на изучение какого- либо языка Надоела эта растиражированная чушь
10:16 04.10.2017
СССР тяжело хворал от постоянных замеров детородного органа в гонке с США… У штатов это дело зарубцевалось, а наследница угрюмого строя все продолжает теребить причинное место, которое уже и не функционирует с лет этак 25. Да ладно бы просто рукоблудила, так нет и окружающим свою хворь навязывает. Теперь вот третий год мишкины дети навязывают Украине махровый национализм, который в угоду «западу» появился из недобитых во вторую мировую «биндеровцев», мол ходят призраки, звездно полосатую тушенку трескают и у нормальных пацанов балалайки отнимают, а на донбасе репу запрещают….надо все «градами» исправить.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Такие реформы проводятся не во время противостояния, в том числе по надуманному этническому признаку
>> >> Национальная идея — это идея которая понятна для всех (хотя бы для большинства), например развитие промышленности, новых технологий, научных достижений, спорта, и проч (в общем всего того, что государство укрепляет и сплачивает). А в Украине произошла подмена понятий, вместо национальной идеи, возникла идея продвигать этничество. Украинское.
>
>> А на Украине живут не только этнические украинцы. >> И этничество всегда разделяет. Нет двух одинаковых людей, а не то что бы одинаковых народов.
>> Ну так за что боролись, на то и напоролись.
>за что боролись мы не вам судить > По меньшей мере > Увольте нас от ваших анализов
Нет, мы лучше будем учиться на ваших ошибках. Мы вам очень благодарны за то, что вы очень ясно и убедительно нам показали, чем заканчивается тупое желание перемен, без ясной цели и программы.
>> Частично национализм перекочевал в курилки и подворотни, а большей частью, его подкрасили, подправили, обозвали патриотизмом и сделали основным курсом партии.
>
>> >>
>>
>Вы про какой именно национализм? Русский, армянский, еврейский, татарский….? Национальностей, а следовательно, националистов в России немеряно. > > Шилов (39788) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большой ядерный сосед, слишком интересующийся делами более слабого соседа, прекрасный повод для развития национализма.
>Как и запрет учиться на родном языке. И какой из этих поводов прекрасней пока непонятно
ну нет запрета на изучение какого- либо языка Надоела эта растиражированная чушь ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
>> это безусловно, дело автора темы, но меня в данной теме, интересует отношение к национализму
> > Я вам еще в другой теме объяснила — в государстве (любом) первична экономика. Всё остальное в нём — вторично.
> Поставить национализм во главу угла, это тоже самое, что телегу поставить впереди лошади)) «А вот сейчас как поскачем» > > Что Гитлер? Да и Гитлер начинал с экономики, а вовсе не с факельных шествий голодранцев по улицам))
С чего начинал шикльгрубер, вопрос спорный Мы знаем чем он закончил Главная его ошибка — вовремя не остановился Поскольку вы интересуетесь его наследием, сделайте выводы для себя
>>> Маховик национализма очень легко раскачать, например, под влиянием внешней агрессии, вот только потом остановить его очень сложно. По-сути, национализм, вне контекста национально-освободительной борьбы, очень быстро приводит к деградации культуры, имеется в виду в широком смысле, не только искусства, но и например, политической культуры. >>> В национализме есть какой-то звериный примитивизм, и временами реально страшно становится наблюдать за трансформацией здравого и рассудительного человека в личность агрессивно и враждебно настроенную по отношению ко всему чужому. Я на этом форуме оказался еще до майдана и Крыма, наблюдал тут вживую за поднимающимся национализмом в России и Украине — было жутковато.
>>> Так что ты прав — вопрос очень сложный, национализм бывает нужен, временами даже для сохранения этноса, как такового, но и вреда он наносит немало. Можно сказать, что национализм — это своеобразный очень сильный антибиотик, убивающий без разбора и «плохих» и «хороших».
>>Все верно >> Свобода тягныбока была актуальна во времена до и во аремя майдана >> После ушла на маргинес
>
>> То, что творит ныняшняя власть рационального объяснения не находит >> Такие реформы проводятся не во время противостояния, в том числе по надуманному этническому признаку
>>
> > Извиняюсь. ПофлЮдю. >
имхо Под ним шатаетсч кресло и он судорожно пытается его укрепить, не очень понимая что важнее,
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Такие реформы проводятся не во время противостояния, в том числе по надуманному этническому признаку >>> >>> Национальная идея — это идея которая понятна для всех (хотя бы для большинства), например развитие промышленности, новых технологий, научных достижений, спорта, и проч (в общем всего того, что государство укрепляет и сплачивает). А в Украине произошла подмена понятий, вместо национальной идеи, возникла идея продвигать этничество. Украинское.
>>
>>> А на Украине живут не только этнические украинцы. >>> И этничество всегда разделяет. Нет двух одинаковых людей, а не то что бы одинаковых народов.
>>> Ну так за что боролись, на то и напоролись.
>>за что боролись мы не вам судить
>> По меньшей мере >> Увольте нас от ваших анализов
> > Нет, мы лучше будем учиться на ваших ошибках. Мы вам очень благодарны за то, что вы очень ясно и убедительно нам показали, чем заканчивается тупое желание перемен, без ясной цели и программы.
Да Болото всенепременно лучше Для жаб Ну, а если серьезно, то верните крым, заберите отпускников и тогда мы побеседуем за рюмкой чая Лет через10 Раньше могу не сдержаться
