Украинский национализм. Больше пользы или всё-таки вреда?
Иезуит
524 6816 22:58 03.10.2017
Ну, что, браття-украинци, думаю доросли мы и до серьезной темы. Очень не простой. Вопроса украинского национализма. Хотелось бы серьезно, трезво и аргументированно проанализировать сие явление с точки зрения как дня сегодняшнего, так и истории нашей земли вообще. А так же немного заглянуть в завтра. В тему приглашаются в первую очередь патриотично настроенные украинцы. Юзерам с флагами РФ от участия в дискуссии лучше воздержаться, вряд ли ваше участие будет воспринято правильно…
Собственно, не буду скрывать — я никогда не считал чистый национализм чем-то позитивным. Нет, в качестве защитной реакции на попытки ассимиляции извне он хорош, но когда из тактики обороны он каким то образом переходит в стратегию наступления — его разрушительные последствия непредсказуемы, ибо порождают встречный национализм: «Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.» (Матф.7:2) Из последних примеров — скандально известный Закон об образовании, продвинутый явно неумеренными любителями всего украинского, но при этом прямо противоречащий Конституции Украины, 53-я статья которой однозначно гласит:
Гражданам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с законом гарантируется право обучения на родном языке либо на изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных заведениях или через национальные культурные общества.
Гарантируется полностью, а не до 5-го класса. Результаты сей инициативы известны — конфликт со всеми соседями, очередной мини-раскол внутри страны, радостно потипающие руки соседи с «северо-востока» — удар по международному имиджу страны — неизбежен. От себя добавлю — несмотря на цинично-лицемерные заявления всех к Закону причастных — я не вижу в нем вообще ничего позитивного: украиноязычные дети умнее не станут, а вот все остальные, вынужденные изучать такие и без того сложные предметы как физики, химия, алгебра с геометрией, и т. д, с «переводом», вот у них жизнь явно усложнится. Хотите чтоб дети лучше знали мову? Вводите дополнительные часы. Зачем же принудительно переводить на неё другие предметы? Или цель — пусть будут лузерами, но с мовой?
Но, вопрос, на мой взгляд глубже. Оглядываясь назад в исторической перспективе, я опять-таки практически не вижу примеров когда бы именно украинский национализм пошел нашей земле впрок — за исключением, конечно, моментов отстаивания своей культуры перед разного рода ассимилянтами. Именно благодаря украинскому национализму мы фактически сами отказались от своих абсолютно законных прав на Русь Киевскую, чем не замедлили воспользоваться наши «северные соседи», присвоив это право себе и тем перевернув историю с ног на голову (Мать городов Русских Киев — по их версии это теперь «сепаратистская провинция» Москвы)))). Да и возможность обрести независимость ещё в начале прошлого века, на мой взгяд была утрачена благодаря именно националистам Петлюры, устроившим внутриукраинскую резню за власть с проукраинским же Гетьманом Скоропадским. В итоге оборонять Киев от красных вышли вместо объединенной армии — студенты, герои Крут. Про остальное даже не говорю.
Что хочу сказать. Я ничего не имею против украинцев и украинствующих — я и сам наполовину укр, а потроллить фуфаечников образом злого бандеровца — вообще дело святое. Но я категорически против того, чтобы Украина становилась национально-свидомой, а не гражданско-свидомой страной. Ничего хорошего это нам всем не принесет. Может я не прав — поправьте.
23:56 03.10.2017
⍟ Иезуит (Иезуит), закон пустой, несомненно. Особенно указанный тобой пункт. Ведь в составе Украины оказались этнические земли дпугих народов. Эти люди должны знать свой языу, свою культуру. Но и четко понимать, где они находятся: в Украинском государстве, подавляющую территорию где искони занимал украинский народ, и коий является наиболее многочисленным.
Лично я считаю, что гражданин Украины (любой) обязан знать украинский язык, общие сведения об истории Украины, и ее Конституцию. Дальше -- права, которые гарантирует конституция, в т. ч. Право на свободу культурного развития.
Про национализм распишу завтра. Сейчас что-то не вяжется.
00:00 04.10.2017
Маховик национализма очень легко раскачать, например, под влиянием внешней агрессии, вот только потом остановить его очень сложно. По-сути, национализм, вне контекста национально-освободительной борьбы, очень быстро приводит к деградации культуры, имеется в виду в широком смысле, не только искусства, но и например, политической культуры. В национализме есть какой-то звериный примитивизм, и временами реально страшно становится наблюдать за трансформацией здравого и рассудительного человека в личность агрессивно и враждебно настроенную по отношению ко всему чужому. Я на этом форуме оказался еще до майдана и Крыма, наблюдал тут вживую за поднимающимся национализмом в России и Украине — было жутковато. Так что ты прав — вопрос очень сложный, национализм бывает нужен, временами даже для сохранения этноса, как такового, но и вреда он наносит немало. Можно сказать, что национализм — это своеобразный очень сильный антибиотик, убивающий без разбора и «плохих» и «хороших».
00:41 04.10.2017
Помните, спор 12 летней давности? О региональных языках, когда решения принимались обл. радами? Тогда русский как второй (региональный) вводился в ряде областей Украины? Нормальный законный выбор. но. Через недолгое время Киевский суд отменил все эти решения. Продемонстрировав курс на полную украинизацию населения. мне это тогда напомнило грузинских фашистов Звиада Гамсахурдиа — «одна страна, один язык», с этим лозунгом они шли бить абхазов и осетин. обломались. Хорошая тема. И поставлена правильно. Я бы добавил — лучший национализм — это национальный прагматизм (в т.ч. и в экономике). И напомнил хартию о языках. По которой русский НА Украине давно должен быть вторым государственным. И не было бы печали.
00:50 04.10.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Маховик национализма очень легко раскачать, например, под влиянием внешней агрессии, вот только потом остановить его очень сложно.
*ржот, тыкая палкой* Вопрос в том, что маховик украинского национализма — начал раскручиваться (при помощи США, ессно) с самого начала 90х. А если уж совсем откровенно — не переставал с 40х. Поэтому сводить национализм (а тут это скорее нацизм) к «реакции на Крым» — смешно и подло. Ибо он был и процветал задолго до. И майдан был до, скорее Крым и суверенитет Донбаса — были реакцией на приход к власти откровенного криминала и нацистов. Уберите причину — и у Украины есть все шансы на единство. Но — без нацизма и с признанием прав русскоязычных.
ЗЫ. А армяне, при поведении их диаспоры в России, могли бы и помолчать. Нехорошо, но можно вспомнить, что вся нынешняя Армения — это кусок Российской империи, отданный беженцам из Турции. За что они ответили взрывами в метро…
00:54 04.10.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> ЗЫ. А армяне, при поведении их диаспоры в России, могли бы и помолчать. Нехорошо, но можно вспомнить, что вся нынешняя Армения — это кусок Российской империи, отданный беженцам из Турции. За что они ответили взрывами в метро…
>
Армяне имеют право говорить и писать все что им вздумается, вне зависимости от любых исторических событий, любое иное мнение является банальным национализмом.
06:25 04.10.2017
Язык напрямую и неразрывно связан с менталитетом Именно поэтому несчастная россия постоянно прыгает на одни и те же грабли Единственный способ развязаться с рабским и слепым подчинением любой власти — перевести украину на рельсы другого языка Увы и жаль Так как русскоязычная литература во многом восхитительна и непереводима адекватно на другие языки
06:53 04.10.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Язык напрямую и неразрывно связан с менталитетом
Разумеется. При этом стоит отметить — а ГДЕ находится Украина? Покажите границы Украины не на карте, а границы в менталитете…Для "западенцев", даже киевляне - москали ))
Если за основу украинства было взято то, что пестовалось в Галичине (принадлежащей Австро-Венгрии), то вот вам и результат на лице… Они сражались против всех соседей кто жил в округе. Они и сейчас сражаются))
При этом это были малообразованные люди, ведущие крестьянский образ жизни. У них не было своих собственных академий, имеющих хотя бы 100 лет истории за плечами. Это село. Нравится это или нет. Вот ваши современные «хороводы" в рубашках с петухами и маками. Взять худшую национальную модель (середины 19 века) и поставить её на пьедестал всего общества в 21 веке. Вот вам и раскол. Можете еще добавить. "Сельский Запад", против "индустриального Востока"
06:58 04.10.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Язык напрямую и неразрывно связан с менталитетом
> > Разумеется. > При этом стоит отметить — а ГДЕ находится Украина? > Покажите границы Украины не на карте, а границы в менталитете… Для «западенцев», даже киевляне — #####и)) > > Если за основу украинства было взято то, что пестовалось в Галичине (принадлежащей Австро-Венгрии), то вот вам и результат на лице… Они сражались против всех соседей кто жил в округе. Они и сейчас сражаются)) > > При этом это были малообразованные люди, ведущие крестьянский образ жизни. У них не было своих собственных академий, имеющих хотя бы 100 лет истории за плечами. Это село. Нравится это или нет. > Вот ваши современные «хороводы» в рубашках с петухами и маками. > Взять худшую национальную модель (середины 19 века) и поставить её на пьедестал всего общества в 21 веке.
> Вот вам и раскол. > Можете еще добавить. > "Сельский Запад", против «индустриального Востока»
Можно не грузить меня своим невнятным нацистским бредом?:)
07:05 04.10.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Можно не грузить меня своим невнятным нацистским бредом?:)
Можно. Понимаю что осилить трудно. Значит посмотрите карту Украины и узнайте, что такое Малороссия Екатерины II)) И населена она русскими людьми. А у русских людей Бандера — не герой, а бандит. Сельский.Слегка прикрытый националистическими идеями ))
07:12 04.10.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно не грузить меня своим невнятным нацистским бредом?:)
> > Можно. Понимаю что осилить трудно. > Значит посмотрите карту Украины и узнайте, что такое Малороссия Екатерины II)) И населена она русскими людьми. А у русских людей Бандера — не герой, а бандит. Сельский. Слегка прикрытый националистическими идеями))
Детка, разговор вообще о другом Пожалуйста, со своими шаблонами и ограниченностью — не ко мне Банальности и тупость мне давно не интересны
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Можно не грузить меня своим невнятным нацистским бредом?:)
>> >> Можно. Понимаю что осилить трудно.
>> Значит посмотрите карту Украины и узнайте, что такое Малороссия Екатерины II)) И населена она русскими людьми. А у русских людей Бандера — не герой, а бандит. Сельский. Слегка прикрытый националистическими идеями))
>Детка, разговор вообще о другом > Пожалуйста, со своими шаблонами и ограниченностью — не ко мне > Банальности и тупость мне давно не интересны
Сама такая, да…
07:30 04.10.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Банальности и тупость мне давно не интересны
А я вас еще по изучаю. Редкие пациенты, палаты 6. Пока Днепр мелеет, флот ржавеет, заводы разорены, пенсия в 40 евро, олигархи грызут друг друга при помощи наемных карманных армий, канадские инструктора натаскивают как славянам убивать славян в одной же стране, а старина Сорос потирает руки… и Бандера - ваш герой.
07:55 04.10.2017
⍟ ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна), вот пока в России так думают, национализм в Украине-вынужденная мера, и великолепный по стилистике и смыслу пост автора темы, будет бесполезен. Хватит воинственно гордиться фуфайкой, и мерить уровень воды в Днепре.
08:04 04.10.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Банальности и тупость мне давно не интересны
>
> А я вас еще по изучаю. Редкие пациенты, палаты 6. > Пока Днепр мелеет, флот ржавеет, заводы разорены, пенсия в 40 евро, олигархи грызут друг друга при помощи наемных карманных армий, канадские инструктора натаскивают как славянам убивать славян в одной же стране, а старина Сорос потирает руки… > и Бандера — ваш герой.
в русском языке «поизучаю» пишется слитно, в предложении «редкие пациенты палаты 6» запятая не нужна, «канадские инструкторы», а не «канадские инструкторА», фраза «в одной же стране» в данном контексте с русским языком не совместима, так что русский язык необходим — для вас, уважаемая безграмотная и не знающая русского оппонентка когда выучите, будете пускаться в пространные рассуждения о его необходимости а пока — увы:)
