Украинский национализм. Больше пользы или всё-таки вреда?
20:19 06.10.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Короче тему ф топку…
⍟ ecelop (ecelop), Я никого силой сюда не тяну.
20:25 06.10.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> И так как Иезуит с неожиданным для этого сдержанного человека восторгом приветствует в этой теме Россиян,
Привет. Ну, тебе-то всегда рад.
20:35 06.10.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то он прав. Киевское княжество было, а Киевской Руси не было. Это по факту.
Ты главное об этом Путину не говори. Не шокируй старика на старости лет. А то он бедняга как узнает, что Киевский князь Володимир, которому он памятник в центре Москвы запилил крестил не всю Русь от Карпат до Черного моря, а только киевскую область — может и не выдержать однако. Кто ж вас потом с колен поднимать будет…
20:55 06.10.2017
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то он прав. Киевское княжество было, а Киевской Руси не было. Это по факту.
>Ты главное об этом Путину не говори. Не шокируй старика на старости лет. А то он бедняга как узнает, что Киевский князь Володимир, которому он памятник в центре Москвы запилил крестил не всю Русь от Карпат до Черного моря, а только киевскую область — может и не выдержать однако. > Кто ж вас потом с колен поднимать будет…
Чему вас только в школе учат… Князь Владимир крестил Киев. На тот момент в Киеве действующая церковь была и достаточно давно была. И соответственно христианская община. Кстати, есть свидетельство, что через три года после этого события Владимир мусульманство принял. Русь крестил… Ох уж эти сказочники…
20:56 06.10.2017
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Как получилось, что Московия из провинции стала Киевской Русью, когда это произошло, а Украина стала окраиной и вошла в состав России в 1654 г. История такую метаморфозу не зафиксировала. Может вы что-то знаете?
Сначала была Киевская Русь, со столицей в Киеве. В состав этой Киевской Руси на правах «субъекта федерации», а проще говоря провинции входило Владимиро- Суздальское княжество. На территории этого княжества сын Князя Киевского Владимира Мономаха Юрий Долгорукий (не путать с Юрием Коротконогим (Лужковым))))) и основал Москву. Потом Киевская Русь распалась, потом монголы, а потом московские царьки назначили сами себя правоприемниками Руси Киевской и понеслось….
21:00 06.10.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Чему вас только в школе учат… > Князь Владимир крестил Киев.
Ты хочешь сказать, что перед этим он не объединил под своей Киевской Верховной властью все удельные княжества на правление которыми и рассадил своих многочисленных отпрысков? То есть Путин молится на памятник даже не губернатора, а мэра города? Не пугай старика…
21:08 06.10.2017
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Я никого силой сюда не тяну.
Я про тему, а не про тебя.
21:12 06.10.2017
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Очень не простой. Вопроса украинского национализма.
Очень интересная тема… Категорически против национализма, я русскоязычная, хочу, чтобы государственный язык в стране был украинский, но на бытовом уровне, не надо меня поправлять в маршрутке, во Львове и требовать сказать на украинском, это бесит, мы живем в одной стране и надо без этого негатива!, давайте как-то жить дальше! учитывая долбанные реалии… Если кто-то из западной в Одессе спросит когда выйти, я только вежливо отвечу и позавидую красивой украинской разговорной речи)…Я собственно так и делаю всегда
21:29 06.10.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Ты не забудь, что Штаты -- это изначально проходной двор. А теперь представь, чтобы такое было с европейской страной. Это как частный дом и общежитие.
Ну, ты что-то там говорил о каком-то влиянии (и вяличии?) на другие страны… Для этого одинаково хорошо подходят и общаги и частные дома.
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Вот через 2−3 поколения, представим, после проведения реформ, которые предлагает Иезуит. Украинский язык не надо поддерживать? Еще больше печатной продукции на русском, польском и прочих. Больше печатной продукции на этих языках? Ну значит будут читать не украинские газеты и другие ресурсы, а «продвинутую» Донцову и, может быть, про несчастных тургеневских воронежских мужиков и таких же несчастных дворян (ну или «Огнем и мечом»). Смотрим русское телевидение (даже сейчас куча людей дуплит в этот ящик), русские каналы на ютьюб, русские высокодуховные сериалы про гопоту, ментов и мелодрамы, такое же русское высокодуховное кино.
Ну, так пусть украинские авторы создают продукцию конкурентоспособную Донцовой и прочему российскому, польскому, американскому и иному ширпотребу. Или ты хочешь всех насильно заставит читать только классику украинской литературы? Что-то я не понимаю в чем состоит суть твоих постов.
>Ты хочешь сказать, что перед этим он не объединил под своей Киевской Верховной властью все удельные княжества на правление которыми и рассадил своих многочисленных отпрысков? > То есть Путин молится на памятник даже не губернатора, а мэра города? > Не пугай старика…
Фактически, Владимир будучи князем В. Новгорода и во главе новгородской дружины завоевал Киев. По пути он ещё и Полоцк на щит взял. В общем погулял мужик не слабо, но на собирателя земли русской он всё-таки не тянет.
21:57 06.10.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вот пару отрывочных и, возможно, завиральных мыслей я все-таки сочиню сегодня. > 1. Что плохого в этой «окраине»?
То, что «окраиной» хорошо быть когда твои соседи интеллигентные люди. Когда сосед хамоватый, хитро-подлый, да ещё и огромный по размерам ворюга-гопник лучше занимать активную жизненную позицию.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Нет у украинцев четкой ассоциации страны с государственным механизмом и организацией власти… На понятийном уровне — нет. Одна из причин — то, о чем написала выше. Нет преклонения перед властью, и если послушность — то часто показная и чисто внешняя. Можно принимать почти любые законы — жизнь их выправит их не исполнением. Это и хорошо и плохо, но где-то примерно так.
Я сторонник другой философии: Закон это Закон. Он для того и пишется чтоб его выполняли в полном объёме. Поэтому идиотских законов быть не должно в принципе. Ибо где Закон блюдется избирательно — там Закона нет вообще.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Дальше моя душа все-таки не принимает термин «украинство «и Украинствующие», Это все-таки — кто? Те, кто понимает, что крути не крути, а именно украинская этническая культура есть и должна быть основной? Не единственной — но все-таки — основной.
Именно. Правда в этом прекрасном в целом определении мне не нравится слово «понимает». Потому, что понимать можно только истину. Во всё остальное можно только верить. Поэтому слово «верит», или слово «думает», в вашем предложении, Анелла будет более правильным. На мой скромный взгляд.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вот просто потому, что роднее нету. Хоть и в городе живет, а все равно видит в этом не «селюковщину», а эстетику, которая только этой земле присуща, Потому что это — Украина.
Анелла, давайте уточним термины. Вот тот кто любит свою землю, свою культуру, свой язык — это украинец. Человек достойный всякого почтения и уважения. Но вот когда этот прекрасный человек начнет пытаться в несколько навязчивой форме предлагать перенять его ценности другим людям — вот тут он становится уже украинствующим.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> И государственным должен быть один язык — украинский. И языком высшего образования — тоже. Тут возможны исключения, но — не массовые.
Вот это то, что я называю Догмой, Предубеждением, Скрепами, и т. д. И буду придерживаться этого мнения до тех пор, пока мне кто-то просто и ясно не разъяснит преимущества подобной идеи перед идеями альтернативными. Мне эта идея не кажется правильной по целому ряду причин. 1. Украина — полиэтническое и в целом двуязычное государство, и это реальность. 2. Попытка украинизировать нацменьшинства скорее всего не пройдет. Просто потому, что история не знает удачных подобных попыток. Вспомни все попытки поляков полонизировать украинцев, и попытки россиян их же руссифицировать. Веками старались изо всех сил — не вышло. Ничего кроме отторжения эти попытки не принесли. Причем везде так, не только у нас. Почему же Вы уверены что именно у украинцев с украинизацией будет всё по другому? У нас уже 25 лет мова единственная государственная, я не заметил что-то чтоб вокруг меня стало больше укромовных, и я не знаю ни одного реального случая вокруг себя, чтоб кто-то сознательно сам отказался от своей кореной мовы и перешел в быту на украинскую. Так зачем же с упрямством достойным лучшего применения, извините биться в непробиваемую стену? Тем более что перед нашими глазами полно успешных, сильных стран с двумя и более государственными языками: Швейцария, Канада, Шотландия, Финляндия (у этих вообще второй государственный шведский при всего 5% шведов), и т. д. Почему мы не можем взять за основу их модель??? Вот что мешает? Или какие в этих моделях минусы? Скажите. Может я в них разочаруюсь и соглашусь с Вами…
22:02 06.10.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Фактически, Владимир будучи князем В. Новгорода и во главе новгородской дружины завоевал Киев. По пути он ещё и Полоцк на щит взял. В общем погулял мужик не слабо, но на собирателя земли русской он всё-таки не тянет.
Господи, Грушевский в гробу воротится от этих слов. У него бы из ушей кровь потекла, услышав бы он это в году этак 17-м.
22:20 06.10.2017
Если говорить о законе об украинском языке, то все правильно делают. Как еще прекратить отток населения из страны, только таким способом. Если запрещать говорить и изучать любые другие языки, то следующее поколение кроме украинского знать никакого языка не будет, соответственно уехать на заработки или иммигрировать будет практически невозможно. Пожалуй если этого не сделать, то количество населения дойдет до критического минимума, там и страны не станет.
22:22 06.10.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Ну, ты что-то там говорил о каком-то влиянии (и вяличии?) на другие страны… Для этого одинаково хорошо подходят и общаги и частные дома.
Чтобы иметь влияние, надо иметь сильную экономику. Чтобы иметь сильную экономику, нужна сознательная национальная элита, действующая в интересах нации. В Украине искони элита отказывалась от своей родной культуры в пользу русской, польской, интернационалистской. В результате у нас не сильное Украинское государство, а какое-то сборище барыг, которые отечество продадут за выгодные контракты. Просто люди высших сословий уже не чувствуют обязанности перед родиной, как это чувствовал Бисмарк по отношению Германии.
Что-то изменится, когда Украина станет подобием Америки? Вокруг чего тогда объединятся всем? Америка представила новый буржуазный уклад, который провозглашал, что все люди созданы Б-гом в равных правах.
Что предлагает Иезуит -- удобное для всех славян государство? Я уже говорил, что от этого украинцам только хуже. Венгры, румыны? Славяне? Они как живут своей исторической родиной, так и продолжают. Русские? Русские? Так зачем им вторая Россия, объединительница славян, когда уже РФ есть? При чем с таким же самым, а, может, даже худшим руководством.
Я ратую за украинизацию. Поддержка украинской культуры на гос. уровне. Сокращение использования русского в гос. учреждениях, тв, прессе, радио. Таким образом большевики русифицировали Украину. Думаю, обратный процесс будет не сложнее.
