Что такое 23 02? — день защитника отечества? — нет! это размер пенсии 2302 руб. ветеранам защищавшим отечество…
13:54 24.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так нужен скриншот с мобильника со словами «ЗАЧИСЛЕНИЕ ПЕНСИИ 2 731 рубля 32 копейки» или нет?!
Нет мне не нужен твой скриншот. У меня ежемесячно такой же приходит. Обратись в ПФР и там тебе дадут справку как правильно называется эта выплата. А называется она Ежемесячная денежная выплата ЕДВ.
> Пустое. Вы сыну своему на обед в школу даете 100 руб или 100 $ ?.. > А почему ?.. -а) не «рокфеллер», чай. > или -б) сына не люблю…
Спасибо за честный ответ «в рамках возможного ответа». Понимаю. Но вот подумалось, а не сократить ли нам пенсии в 10 раз ровно на тех же основаниях? Смотрите — пенсия у нас называется «солидарная», то есть все что мы платили в пенсионный фонд ушло из чувства солидарности предыдущему поколению. А вот нынешнего молодого солидарного с нами поколения уже в 10 раз меньше. И дальше по Вашей формуле: не «рокфеллер», чай. (держитесь — денег нет) Сокращаем пенсии в 10 раз — кто получал 10 тыс — тому и 1 тысячи за глаза хватит, кто получал 30 пусть на 3 тысячи шикует и квартплату платить не забывает…
"Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе"
"Когда они пришли за нашим прошлым, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли с наркотой за детьми, я молчал, я же не ребенок. Потом они пришли за жителями деревень и малых городов, я молчал, я же москвич. Потом они пришли за ветеранскими пособиями, я молчал, я же не афганец. А потом они пришли за моей пенсией, и уже не было причин им помешать".
14:33 24.02.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Вот опять ты врёшь и не краснеешь.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так нужен скриншот с мобильника со словами "ЗАЧИСЛЕНИЕ ПЕНСИИ 2 731 рубля 32 копейки" или нет?!
> Нет мне не нужен твой скриншот. У меня ежемесячно такой же приходит. Обратись в ПФР и там тебе дадут справку как правильно называется эта выплата. А называется она Ежемесячная денежная выплата ЕДВ.
А тогда извинится за оскорбление не желаете товарищ «офицер»? или офицерская честь с присягой СССР не позволяют?
15:26 24.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Что такое 23 02? — день защитника отечества? — нет! это размер пенсии 2302 руб. ветеранам защищавшим отечество…
Проблема понятна. Насколько я понимаю, она одинаковая для всех участников боевых действий в горячих точках.
Но есть еще и другие проблемы: низкие пенсии и зарплаты, не выплата вовремя зарплат, сильное расслоение общества, коррупция, взяточничество… и т. д.
Думаете, что среди многообразия всех проблем, в приоритете, на первом месте, стоит афганская и с неё надо начинать?
К кому у Вас, конкретно, претензии по этой проблеме в первую очередь, к чиновникам, к народу? Каким Вы видите механизм решения проблемы?
15:50 24.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А тогда извинится за оскорбление не желаете товарищ «офицер»? или офицерская честь с присягой СССР не позволяют? >
А чем я тебя оскорбил? Тем, что на ТЫ? Так ты не ври. И на офицерство моё не дави. Оно здесь не при чём.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что такое 23 02? — день защитника отечества? — нет! это размер пенсии 2302 руб. ветеранам защищавшим отечество…
> > Проблема понятна. Насколько я понимаю, она одинаковая для всех участников боевых действий в горячих точках. > > Но есть еще и другие проблемы: низкие пенсии и зарплаты, не выплата вовремя зарплат, сильное расслоение общества, коррупция, взяточничество… <nobr>и т. д.</nobr> >
> К кому у Вас, конкретно, претензии по этой проблеме в первую очередь, к чиновникам, к народу? Каким Вы видите механизм решения проблемы? > > Думаете, что среди многообразия всех проблем, в приоритете, на первом месте, стоит афганская и с неё надо начинать?
Именно так! отношение к прошлому это и есть сегодняшнее и будущее. Это инвестиции, А мы сегодня живем одним днем — день прошел и ладно — при таком подходе денег всегда не будет хватать.
Они например будут уходить вагнеровцам по 300 тыс. в месяц для решения вопросов вместо желающих выполнить долг. Нам обязательно сменят президента на того который устраивает США, потому что нет у нас армии на которую можно опереться в реальной схватке. Ну и наполнение пенсионного фонда не забывайте. Люди же понимают что нет смысла вкладываться в пенсионный фонд — если грабят ветеранов то их то тем более никто не пожалеет когда придет время. Государство через ветеранов как бы говорит всей стране: платить налоги это большая глупость - никаких ответных услуг за это не обещаем...
Но всё это мелочи - речь о инвестициях в будущее. Нет инвестиций - нет будущего. В какие деньги можно оценить отсутствие будущего у страны?
А по поводу приоритетов — да просто забыли ветеранов и всё — причем тут приоритеты? И забыли их уже лет 10 как. Потому что чудовищную фразу о предоставлении жилья тем ветеранам кто встал на очередь до 2005 уже надо было хотя бы из вежливости заменить например на «прекращение выделения жилья ветеранам в 2005». Уже лет 10 как заменить. Да уже травой поросло - никто из чиновников не вчитывается в то что там написано.
Потому что фраза автоматически означает, что в очереди на предоставление надо стоять минимум 15 лет. Просто чиновники не заметили как 15 лет пролетело. Если бы я на это внимание не обратил — то и в 2030 нас бы встречали чиновники фразой: если Вы успели встать на очередь до 2005 года то конечно можете получить жильё. Теперь наверное формулировку просто изымут.
И обращаю внимание — это не новые льготы — это всё то, что было отобрано у ветеранов (то что они имели — когда выполняли государственные задачи). Госдолг. (И не тот который царский долг Франции за защиту её в ПМВ).
17:23 24.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Именно так! отношение к прошлому это и есть сегодняшнее и будущее. Это инвестиции, А мы сегодня живем одним днем — день прошел и ладно — при таком подходе денег всегда не будет хватать. > Они например будут уходить вагнеровцам по 300 тыс. в месяц для решения вопросов вместо желающих выполнить долг. Нам обязательно сменят президента на того который устраивает США, потому что нет у нас армии на которую можно опереться в реальной схватке.
Да. Но тогда не понятно, чем Вы отличаетесь от вагнеровцев. Ведь в Вашем понимании выполненный долг требует последующих материальных вложений: квартир, досрочных пенсий, льгот…
Вагнеровцы, в отличии от Вас, то же самое требуют, но только сразу .
> Государство через ветеранов как бы говорит всей стране: платить налоги это большая глупость — никаких ответных услуг за это не обещаем…
Так оно не только ветеранам, но и никому ответных услуг не обещает и через высших должностных лиц, говорит всей стране: «Денег нет, но Вы держитесь» .
> Но всё это мелочи — речь о инвестициях в будущее. Нет инвестиций — нет будущего. В какие деньги можно оценить отсутствие будущего у страны?
Вы думаете, что те, кому надо «держаться» будут думать об инвестициях в будущее? .
> А по поводу приоритетов — да просто забыли ветеранов и всё — причем тут приоритеты? И забыли их уже лет 10 как.
Их не забыли. На всех уровнях проходит масса различных мероприятий, посвященных Дню воина-интернационалиста. Но просто помнить и выражать эту память в чём-то материальном, большая разница.
17:41 24.02.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно так! отношение к прошлому это и есть сегодняшнее и будущее. Это инвестиции, А мы сегодня живем одним днем — день прошел и ладно — при таком подходе денег всегда не будет хватать. >> Они например будут уходить вагнеровцам по 300 тыс. в месяц для решения вопросов вместо желающих выполнить долг. Нам обязательно сменят президента на того который устраивает США, потому что нет у нас армии на которую можно опереться в реальной схватке.
>Да. Но тогда не понятно, чем Вы отличаетесь от вагнеровцев. Ведь в Вашем понимании выполненный долг требует последующих материальных вложений: квартир, досрочных пенсий, льгот… > Вагнеровцы, в отличии от Вас, то же самое требуют, но только сразу.
Вагнеровцы делают добровольный выбор. А долг государству он обоюдный — за отобранное на нужды государства здоровье надо платить. Ваша формула кстати очень подходит под обычных граждан — им то государство уж точно не должно никакие пенсии! У нас пенсионный фонд солидарный — если число молодых плательщиков в 10 раз меньше то и пенсии должны автоматом стать в 10 раз меньше против сегодняшних.
Сегодняшние потенциальные пенсионеры уж точно никаких услуг государству не оказывали, и тем более недобровольно. Им государство ничего не должно даже по логике вещей — сколько народа сообща народили — такая и пенсия 1−2-3 тыс. руб. И не надо жаловаться.
Так что ветеранам Афганистана надо выходить с требованием уменьшить пенсии по стране в 10 раз. Уверен нас послушают… Всё-таки ветераны седые — как не выполнить их заветы? А то уже понятно где скрылась наша вторая часть долга — который мы выполнили.
17:48 24.02.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
>> Государство через ветеранов как бы говорит всей стране: платить налоги это большая глупость — никаких ответных услуг за это не обещаем… > > Так оно не только ветеранам, но и никому ответных услуг не обещает и через высших должностных лиц, говорит всей стране: "Денег нет, но Вы держитесь"
Неправда — пенсии в стране пока платятся — некоторым даже очень большие. А надо уровнять — каждому обычному и военному пенсионеру 2302 рубля в месяц и пожелание держатся - как доплата.
Как в Китае, где дети содержат родителей. Судя по всему, если Афганцы эту идею своим авторитетом не поддержат — в отношении них ничего не изменится (в любом случае хуже не будет)
17:52 24.02.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
>> А по поводу приоритетов — да просто забыли ветеранов и всё — причем тут приоритеты? И забыли их уже лет 10 как. > > Их не забыли. На всех уровнях проходит масса различных мероприятий, посвященных Дню воина-интернационалиста. Но просто помнить и выражать эту память в чём-то материальном, большая разница.
Нагнетаете? Но всё равно спасибо!
18:55 24.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вагнеровцы делают добровольный выбор. А долг государству он обоюдный — за отобранное на нужды государства здоровье надо платить.
Согласен. Но тогда надо платить не только за отобранное на нужды государства здоровье. Вся призывная служба является принудительной. Если следовать такой логике, то любой призывник может требовать от государства компенсации за потраченные 2 или 3 года жизни. Ведь его лишали возможности жить так, как он хочет сам, в армии он был поражен в своих гражданских правах. По умолчанию считается, что он должен переносить все тяготы и лишения военной службы, те виды повинностей и такие виды наказаний, которые вне армейских стен, были бы неприменимы. Одно дело, когда человек добровольно соглашается с определенными условиями и совсем другое, когда его к этому принуждают. Вы согласны с такой постановкой вопроса? .
> Ваша формула кстати очень подходит под обычных граждан — им то государство уж точно не должно никакие пенсии! У нас пенсионный фонд солидарный — если число молодых плательщиков в 10 раз меньше то и пенсии должны автоматом стать в 10 раз меньше против сегодняшних.
О какой формуле, в данном случае Вы говорите? Сегодняшние пенсионеры, это, в основном, люди СССР, которые работали на государство и вкладывали средства в ПФ. Государство пользовалось их деньгами, многие не доживали до пенсии. Альтернативных источников обеспечения своего будущего у них не было. Почему государство не должно им никаких пенсий? .
> А то уже понятно где скрылась наша вторая часть долга — который мы выполнили.
И где же? .
> Неправда — пенсии в стране пока платятся — некоторым даже очень большие. А надо уровнять — каждому обычному и военному пенсионеру 2302 рубля в месяц и пожелание держатся — как доплата.
Ну Вы же обычный пенсионер, не военный? В 60 уровняетесь и будете получать 10 т.
19:24 24.02.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вагнеровцы делают добровольный выбор. А долг государству он обоюдный — за отобранное на нужды государства здоровье надо платить.
> > Согласен. Но тогда надо платить не только за отобранное на нужды государства здоровье. Вся призывная служба является принудительной. Если следовать такой логике, то любой призывник может требовать от государства компенсации за потраченные 2 или 3 года жизни. Ведь его лишали возможности жить так, как он хочет сам, в армии он был поражен в своих гражданских правах. По умолчанию считается, что он должен переносить все тяготы и лишения военной службы, те виды повинностей и такие виды наказаний, которые вне армейских стен, были бы неприменимы. Одно дело, когда человек добровольно соглашается с определенными условиями и совсем другое, когда его к этому принуждают. Вы согласны с такой постановкой вопроса?
Конечно! при условии не обычной для всех службы, а войны и сопутствующих ей потерях здоровья. Не случайно сейчас срочников на боевые действия не берут — значит разница между службой и войной всё же имеется. Если Вам кажется что ветераны Великой Отечественной это что-то вроде отслужившего в подмосковье призывника с мобилой и комитетом матерей — то убедить Вас не смогу.
19:31 24.02.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> О какой формуле, в данном случае Вы говорите? Сегодняшние пенсионеры, это, в основном, люди СССР, которые работали на государство и вкладывали средства в ПФ. Государство пользовалось их деньгами, многие не доживали до пенсии. Альтернативных источников обеспечения своего будущего у них не было. Почему государство не должно им никаких пенсий?
Как же не было? работай и зарабатывай на пенсию — приобретай ликвидную собственность. А пенсии у нас всегда платит более молодое поколение — нет поколения нет пенсий. Или рожать государство за них должно было? 2302 р. в месяц всем гражданам без разницы какие у них заслуги — вполне достойная пенсия — как тут сказали: "на мешок таблеток от давления хватит."
19:40 24.02.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то уже понятно где скрылась наша вторая часть долга — который мы выполнили.
> > И где же?
В карманах тех, чья пенсия выше чем 2302 рубля в месяц. .
>> Неправда — пенсии в стране пока платятся — некоторым даже очень большие. А надо уровнять — каждому обычному и военному пенсионеру 2302 рубля в месяц и пожелание держатся — как доплата. > > Ну Вы же обычный пенсионер, не военный? В 60 уровняетесь и будете получать 10 т.
Мне ничего не надо. Я на один день памяти в календаре на 22 годовщину войны потратил больше, чем любая пенсия. Но ветераны Афганцы утратив на войне здоровье в большинстве своём не доживают до 60… Недавно вот ещё с одним однополчаниным простился. Не считаю это ни справедливым, ни правильным и собираюсь бороться.
Пока всё выглядит так, что ветеранов Афганцев уничтожают в чужой для них стране. Но это дело привычное. Клин клином вышибают. Афганцы сумеют добиться значительного снижения размеров пенсий в стране и повышения пенсионного возраста. Нас послушают — будьте уверены! и на наше мнение обопрутся. На войне как на войне.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во всяком случае, разница между двумя группами служивых очень заметна — у одних был Афган без вариантов, а у многих других московские кабинеты и это на выбор. И чествуют первых, но платят вторым… >>> «2302″ ДЕНЬ ЗАЩИТЫ ОТЕЧЕСТВА. >>> Если молод — подумай…
>>На голимое враньё смахивает. Минимальная пенсия в России если не ошибаюсь от 7 до 9 тысяч в зависимости от региона. Так что 2 тысячи никак быть не может. Разве что если это выплата афганцам не достигшим пенсионного возраста или добавка к пенсии. Кроме этого есть разные льготы, типа бесплатного проезда, лекарств, уменьшенная квартплата <nobr>и т. п.</nobr> А вообще расскажи лучше как хорошо было афганцам в 90-е.
> > О том и тема, что достигнуть пенсионного возраста многим ветеранам не суждено. Так же не суждено в связи с ранениями и утраченным здоровьем получить приемлемую работу в рыночное время. И вот за всё это и начисляется им раз в месяц такая пенсия 2302 р. или если лекарства стали внезапно уже не нужны то аж 2 731 рубля 32 копейки. > > 2302 это называется «зачислением пенсии», но это конечно не пенсия — это фундамент всей нашей армии и готовности её защищать страну. > Очень многие считают, что мы оккупированы и под внешним колониальным управлением. Но чему удивляться при армии стоящей на фундаменте традиций и преемственности 2302 р. > Любой солдат и призывник понимает, что случись что, его просто кинут.
> > Молодежь она не в вакууме росла, а рядом с ветеранами. > Так что не захотели кормить свою армию — кормим чужую. И то что Путин после выборов станет человеком похожем на Путина — это ультиматум от США который придется выполнить в отсутствии настоящей собственной армии. так что цена заплачена. Много сэкономить на 2302 р. не удалось.
На мой вопрос не ответил — хочется сравнить с 90ми годами, как тогда платили афганцам? И потом, ты пишешь — многие не доживают до пенсионного возраста. Но ведь тогда это не здоровые люди, а инвалиды, а у инвалидов другая пенсия. И ещё — почему многие воевавшие в ВОВ доживают до глубокой старости, хотя условия тогда были куда труднее, а афганцы ну чуть-ли не все поголовно нездоровы?
