> Я из семьи военных, отец был лётчиком. Всё детство и юность прошли на аэродромах. А потом и сам стал военным. Специфика службы была тесно связана с парашютно-десантной подготовкой, а значит и с авиацией. При всём моём безмерном уважение к лётно-техническому составу ВВС, сейчас ВКС, должен с горечью констатировать, что по-прежнему жива давняя-давняя русская традиция - "Там, где начинается авиация, заканчивается порядок..." > Увы, это так... Трагедия в Сочи не исключение. > И ещё вопрос - почему нельзя было организовать прямой перелёт на обычном транспортнике, без промежуточной посадки? Без особых удобств, зато надёжно и быстро. А ТУ-154 в войсках - это архаизм и горе горькое.
Разве дело в промежуточной посадке?
13:21 16.02.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> если ф ты такой умный - напиши Путину - с пометкой "Срочно!"
Мне хватает ума НЕ писать Путину...
13:29 16.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Все прочие факторы укладываются в версию ошибки экипажа.. > Нет ничего необ..яснимого..
Хорошо: как версия "ошибки экипажа" объясняет столь мелкое дробление корпуса - и столь широкое пятно рассеивания обломков самолёта? Поясняю. Течение не смогло бы разнести обломки В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ - оно просто вытянуло бы "эллипс рассеивания" в длину, отсортировав обломки по плотности (самые плотные - под местом катастрофы, всё менее и менее плотные - всё дальше и дальше... но - В ОДНУ СТОРОНУ от точки катастрофы).
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все прочие факторы укладываются в версию ошибки экипажа..
>> Нет ничего необ..яснимого..
>Хорошо: как версия "ошибки экипажа" объясняет столь мелкое дробление корпуса - и столь широкое пятно рассеивания обломков самолёта? > Поясняю. > Течение не смогло бы разнести обломки В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ - оно просто вытянуло бы "эллипс рассеивания" в длину, отсортировав обломки по плотности (самые плотные - под местом катастрофы, всё менее и менее плотные - всё дальше и дальше... но - В ОДНУ СТОРОНУ от точки катастрофы).
Ничего подобного.. Мы даже не знаем где обломки нашли и какие..где эта карта? Её нет пока.. Идёт просто разная инфа непроверенная.. И в море это не река, разносит в разные стороны течения..
13:46 16.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И в море это не река, разносит в разные стороны течения..
Даже в море - течение не может разносить "в разные стороны"....
23:43 23.02.2017
Ту-154 Take Off in Düsseldorf, Germany Взлет у профи: посмотрите как долго перед свечкой КВС Tu-154 выдерживал горизонталь для набора скорости уже после отрыва и тока затем пошел на свечку. А если бы не дал разогнаться и сразу на свечку, то наверняка бы упали.
23:49 23.02.2017
23:25 26.04.2017
Последние новости 26 апреля 2017 --- как было дело Стали известны все причины падения разбившегося в Сочи Ту-154
Специалисты, участвующие в расследовании катастрофы летевшего в Сирию военного лайнера Ту-154 25 декабря 2016 года в Сочи, пришли к выводу, что самолет был перегружен: вместо нормативных 98 тонн взлетный вес составлял более 110 тонн. При этом экипаж о перегрузке осведомлен не был и взлетал, исходя из нормального взлетного веса пилотируемой машины.
Как выяснила «Газета.Ru», для расчета массы разбившегося воздушного судна были применены специальные методики, в том числе с использованием данных параметрического самописца, поднятого со дна Черного моря.
В результате стало известно, что 24 декабря при взлете с подмосковного аэродрома Чкаловский, откуда Ту-1542Б-2 начал свой маршрут, взлетный вес самолета вместе с заправленными в него 24 тоннами топлива составил 99,6 тонн. Это превышало нормативы, но отклонение в 1,6 т было несущественным. При таком весе самолет обычно взлетает без особых проблем.
В Адлере из Ту-154Б-2 никто не выходил за исключением командира и второго пилота. В самолет ничего дополнительно не грузили, однако лайнер был дозаправлен по максимуму. В его баках было 35,6 тонн топлива.
По оценкам специалистов, в результате взлетный вес лайнера вместо нормативных 98 тонн составил около 110 тонн.
Рано утром 25 декабря Ту-154Б-2 взлетал по большой взлетно-посадочной полосе (в Адлере их две). После этого самолет должен был отвернуть вначале вправо, затем влево, а потом взять курс на Латакию, на авиабазу Хмеймим. Однако проблемы начались еще во время подъема.
Отрыв самолета от взлетно-посадочной полосы Адлера произошел только на 37-й секунде после начала разбега, на скорости 320 км/ч, угол тангажа при этом составил от 4 до 6 градусов. Все эти параметры свидетельствуют о том, что самолет с трудом поднялся в воздух. Скороподъемность составляла 10 м/сек вместо обычных 12−15 м/сек.
Через 2 секунды после взлета командир экипажа потащил на себя штурвал, задрав нос самолета так, что тангаж составил уже 10−12 градусов. Для управляющего перегруженным самолетом это были очень необдуманные действия. Уборку закрылков экипаж начал на высоте 150 метров и на скорости 345 км/час. С учетом значительного превышения нормативного взлетного веса Ту-154 эти действия следовало производить на более высокой скорости.
Скорость сваливания самолета (малая скорость полета, когда угол атаки достигает критического значения, и самолет становится неуправляемым) растет с массой, а также зависит от положения закрылков (чем больше они выпущены, тем она меньше). Кроме того, при определенном весе скорость может оказаться такой, что до уборки закрылков она будет больше скорости сваливания, а после — меньше.
На записях речевого самописца слышно, как второй пилот попросил у командира разрешения на уборку механизации, но последний ничего не ответил. Второй пилот, по всей видимости, расценил его молчание как знак согласия. Подъемная сила с момента начала уборки механизации естественным образом начала резко падать.
Самолет успел выйти на высоту 200 м, когда командир вновь сделал неожиданное движение — отдал штурвальную колонку от себя, и затем вдруг снова взял ее на себя, потеряв в маневре и без того небольшую высоту.
Еще не полностью убрались закрылки, как в кабине Ту-154 сработала система, сигнализирующая об опасном сближении с землей. Угол наклона закрылков составлял 5−7 градусов, когда командир сделал движение штурвалом и педалями руля направления влево. В плановом режиме он должен был сделать наоборот. Самолет свалился в крен 30 градусов. В этот момент звучит сигнал опасного крена, на который уже никто не обращает внимания. «Мы падаем!» — кричит правый летчик.
Командир делает движение штурвалом и педалями в обратную сторону и берет штурвальную колонку на себя. В этот момент угол атаки составил 10 градусов. При этом продолжался разгон самолета до 500 км/час. Скорость возрастала, крен увеличивался, а подъемная сила падала. Никакого запаса по высоте у Ту-154 практически не было.
Еще через несколько секунд, уже с креном в 50 градусов и на скорости 540 км/час, самолет левым крылом коснулся воды. В таких условиях столкновение с водной поверхностью равносильно столкновению со скалой. Самолет разрушился, его обломки разбросало на большой площади. В общей сложности последний полет Ту-154 продолжался всего 74 секунды.
До момента удара о воду самолет был полностью исправен. Метеоусловия на аэродроме Адлер в момент взлета были благоприятные: температура окружающего воздуха — 5 градусов выше нуля, влажность — 76%, давление — 763 мм рт. ст., боковой ветер — 5 м/сек. Опасных метеоявлений не наблюдалось.
Выяснилось также, что погибший экипаж вместе с опытным командиром Романом Волковым выполнял взлет на разбившейся машине с той же взлетно-посадочной полосы в Адлере всего за два месяца до катастрофы — 1 октября 2016 года.
Тогда отрыв от ВПП был произведен на скорости 310 км/час. Со скороподъемностью 12−15 м/сек экипаж приступил к набору высоты. На высоте 450 м был осуществлен доворот вправо с правым креном 20 градусов, потом самолет осуществил доворот влево, и уже затем, на высоте 450 м, в течение 13−14 секунд были убраны закрылки, до этого стоявшие во взлетном положении — 28 градусов.
Действия опытного экипажа и поведение исправной машины во время своего следующего взлета в Адлере можно объяснить только тем, что командир Ту-154 не знал ни характера, ни точного веса груза на борту, а следовательно — и о перегрузке своего самолета. Поэтому в Адлере в самолет и перелили топлива. Вероятно, его залили бы меньше, если бы знали точный вес имущества, которое погрузили в самолет в Чкаловском. Возможно, в самолет поместили что-то сравнительно небольшое по объему, но значительное по своему удельному весу.
Если бы командир экипажа знал о превышении нормативного взлетного веса более чем на 10 тонн, он или отказался бы от полета, или взлетал бы с учетом, что самолет перегружен.
Последние действия экипажа можно объяснить тем, что летчики догадались, что с самолетом что-то не так, и попытались вернуться на аэродром вылета, чтобы сесть на другую, меньшую по размеру взлетно-посадочную полосу в Адлере. Однако не хватило высоты.
Не лучшую роль сыграло темное время суток: визуального представления о том, что до водной поверхности осталось совсем немного, у экипажа не было.
На самолете Ту-154, разбившемся рано утром 25 декабря, летели артисты Ансамбля песни и пляски имени Александрова, которые должны были дать новогодний концерт на российской базе Хмеймим в Сирии. Их сопровождали съемочные группы Первого канала, НТВ и «Звезды». Всего погибли 92 человека — 84 пассажира и 8 членов экипажа.
Комментарии
Весьма странные объяснения, однако. Любые действия в отношении самолёта документируются, вес загружаемых грузов заносится в специальную ведомость, которая передаётся командиру экипажа. Слова о том, что командир экипажа не знал веса груза - абсурд. Командир экипажа обязан знать абсолютно всё, что касается характера и веса груза. Соответственно, он обязан был проконтролировать объём и вес заливаемого топлива. Это его прямая обязанность и служебный долг. Что касается этой информации, то исходя из сказанного, командир экипажа выглядит как недоучившийся курсант, впервые севший за штурвал самолёта. Отсюда напрашивается вывод о том, что вину за гибель самолёта возложат на командира его экипажа.
Ну какие весы.Любой летчик взглянув на шасси своей машины определяет ЕЁ вес с точность до тонны Неужели командир не произвел предполетный осмотр после дозаправки Ну что за позиция валить все на тех кто оправдаться по понятным причинам не может!
13:16 27.04.2017
На самом деле даже этот факт дал бы самолету выжить. А вот 110 тонн вместо 90, это критическая масса ) Тупо перегруз и совокупность факторов. ( как всегда )
Цифры от балды называю ( но по факту перегруз был 12 тонн, а для летательных аппаратов это критично, это вам не машина и не корабль )
23:09 27.04.2017
ну не тока перегруз...
закрылки тоже поучаствовали... убрали раньше времени при перегрузе!!!
неправильные движения штурвалом на малой высоте... вверх-вниз обычно отдают от себя для увеличения скорости при сваливании, но на малой высоте, да без закрылков...
не хватит места
и вместе вместе --- смертельно, особенно в темноте
23:41 27.04.2017
Для начала , посоветую почитать о ТУ154. Его возможности .
Вероятно 'экстперты " из «Газета.Ru», даже не сподобились ознакомиться и характеристиками этого самолета . Коментарии . Только идиоты из желтенькой об этом не знают .
ps Причину катастрофы может когда нибудь и узнаем . Если не сообщили до сих пор ,значит есть основание что то скрывать . Почему скрывают ?...х з . Можно строить предположенияь ,но не придумывать чепухи .
15:22 30.04.2017
kaluk (kaluk) писал(а) в ответ на :
> Для начала , посоветую почитать о ТУ154. Его возможности .
Это ничего не изменит --- ни в оценке случившегося, ни в нашей жизни.
> > Вероятно 'экстперты " из «Газета.Ru», даже не сподобились ознакомиться и характеристиками этого самолета .
А я зачем столько видео запостил? От одних и тех же причин падают ВСЕ ТИПЫ САМОЛЕТОВ
> Коментарии . Только идиоты из желтенькой об этом не знают . >
А я так их запостил --- "глас народа", вроде как и твой тоже
> ps Причину катастрофы может когда нибудь и узнаем . Если не сообщили до сих пор , значит есть основание что то скрывать .
сразу сказали, что по следам на остатках - была проблема закрылков (убраны), а далее к этой добавились расшифовки по скорости и весу --- нужны были какие-то расчеты...
> Почему скрывают ?...х з . Можно строить предположения, но не придумывать чепухи .
ты сам же придумал, что "скрывают", "заговор", "диверсия"
но кто как-то связан с авиацией --- понимают. (ввиду типичности, например, сваливание при взлете с неправильными закрылками"
Нужно понимание, есть 2 форума aviaforum, forumavia для профи
там пилоты про себя страшные вещи рассказывают -- командир Ту-154: "я им много раз бил прямо по рукам" --- типичная ошибка убирать закрылки вместо шасси! --- и это во всем мире так и на всех типах самолетов!)
там все согласились с выводами, никто не видит, что "скрывают" сходи к профи и скажи им, что "скрывают", услышишь тот же ответ, потому что типична ошибка с закрылками для сваливания при взлете.
00:08 01.05.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а)
> сходи к профи и скажи им, что "скрывают", услышишь тот же ответ, потому что типична ошибка с закрылками для сваливания при взлете.
Да что вы ? Ту154 имеет 3 двигателя и может взлететь и без закрылок .
Не имея конкретных ( точных) фактов нельзя делать выводы . Как можно писать такое : " Cамолет вышел на так называемые закритические углы атаки, потерял скорость и рухнул в море" или "Пилоты вместо шасси убрали закрылки…" Минобороны: «Окончательные выводы о причинах авиакатастрофы будут сделаны государственной комиссией после изучения всех возможных факторов».
Одно можно сказать точно : Нештатная ситуация , экипаж не справился . Мог или не мог предотвратить катастрофу - это вопрос .
02:34 01.05.2017
kaluk (kaluk) писал(а) в ответ на :
> Ту154 имеет 3 двигателя и может взлететь и без закрылок .
После этого заявления дальнейший разговоро не имеет смысла.
. Только идиоты из желтенькой об этом не знают .