shizl_badizl, перестаньте "высасывать из пальца" разные сказки!!!
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> 24 октября 2014 года, во время учений было успешно выполнено отражение при помощи ракет SM-6 массированой атаки низколетящих дозвуковых и сверхзвуковых целей, имитирующих соответствующие противокорабельные ракеты. При этом, был выполнен успешный перехват сверхзвуковой учебной цели GQM-163А (соответствующей по характеристикам и профилю полета ракете П-270 «Москит», и дозвуковой учебной цели BQM-74. Обе цели были перехвачены во время полета на сверхмалой высоте, при загоризонтных пусках SM-6. Сам корабль-носитель не видел учебных целей за радиогоризонтом, и выполнил их перехват, используя активные головки самонаведения SM-6.
Цель учений была доказать работу без подсвета, они это доказали. ВСЕ! На GQM-163А ставиться РЭБ? Или он может делать противозенитный маневр (типа змейки или заход с боку)?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Все эти имитирующие помехи в виде "Омулей" современными радиотехническими средствами отсеиваются очень эффективно, поэтому для эффективного прорыва нужны самолеты РЭБ в том количестве о котором я говорил выше.
Да все мега, супер АФАР, и даже ДРЛО засекут подлет ПКР 40-50 км. Та пускай даже 100 км. ЭПР у КР очень маленький. Да и ваша любимая технология стелс на КР применяется легче, из-за одноразовости. Какие самолеты РЭБ? Какое отсеивание помех?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Либо пуск с Ясеня полным залпом по настильной с 120 км, но это либо нереал либо камикадзе. > Для стрельбы с дальней дистанции -это опять же с Ясеня -200км+опять же прикрытие воздушное ПКР+ракеты должны быть пущены в узком диапазоне.
Блин, опять фантазии.... Отстрелится "ясень" на границе своего обнаружения (200-300 км). НК подальше, 500-600 км, как и дальняя авиация.
Короче... Обсуждать дальше с вами тему уничтожения АУГ мне не интересно... остановимся на вероятности 50/50. Либо уничтожат, либо нет.!!!!
06:06 20.12.2015
Postulat (postulat) wrote in reply to :
> Дальний космос не показатель, в ближнем космосе у них неважно.
Ага, тока в ближнем космосе у них скора частники забьют и НАСА и Роскосмос по стоимости вывода груза на орбиту.
Postulat (postulat) wrote in reply to :
> Смотрю и не вижу сколько, вы ничего не показали.
Ок. В ЕМНИП 1975-1977г расходы на ВС СССР составляли примерно 8,5%. Причем это только прямые расходы, те расходы на содержание армии. НИОКР и всякие НИИ в эту статью не входит. США же не превосходила порог 4-5% от ВВП. То есть для достижения паритета СССР необходима была гораздо большая доля от ВВП. Это показатель эффективности экономики.
Postulat (postulat) wrote in reply to :
> Когда они начнут летать на МКС на своих кораблях, тогда сможете говорить о "далеко впереди".
Пока что вывод на орбиту дешевле у Роскосмоса. Но на старом багаже далеко не уедем.
11:07 20.12.2015
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Цель учений была доказать работу без подсвета, они это доказали. ВСЕ! > На GQM-163А ставиться РЭБ? Или он может делать противозенитный маневр (типа змейки или заход с боку)?
Цель учений не только "доказать работу без подсвета", но и показать возможность поражения сверхзвуковой цели за радиогоризонтом.
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Да все мега, супер АФАР, и даже ДРЛО засекут подлет ПКР 40-50 км. Та пускай даже 100 км. ЭПР у КР очень маленький. Да и ваша любимая технология стелс на КР применяется легче, из-за одноразовости.
Эмм..а вы знаете разрешающую способность ХокАя или SPY3 которая на Замволте? Амеры заявляют о способности в обнаружении на расстоянии 200-300км SPY3. В ПВО ордере ( а это по умолчанию) АУГ эсминцы расположены на внешних границах. То есть при пуске с дистанции 300км, что вряд ли, дистанция между АПЛ и эсминцем будет порядка 150 км. Что до Гранитов, то несмотря на средства РЭБ, сверхзвук Оникс имеет малый радиус по настильной траектории, то есть радиогаризонт для того же АрлиБерка будет более 40-50 км.
12:10 20.12.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Ага, тока в ближнем космосе у них скора частники забьют и НАСА и Роскосмос по стоимости вывода груза на орбиту.
Ага, как только ИГИЛ самостоятельно победят и сразу за космических частников примутся.
> Postulat (postulat) wrote in reply to сообщение:
>> Смотрю и не вижу сколько, вы ничего не показали.
> > Ок. В ЕМНИП 1975-1977г расходы на ВС СССР составляли примерно 8,5%.
А с 41-го по 45-й сколько?
> США же не превосходила порог 4-5% от ВВП.
Они на один Голливуд столько тратят, чтобы мир околпачивать. А зеленые бумажки не пахнут, они реально работали за счет дураков. К тому же пугалки относительно "кровожадного" СССР позволяли отстегивать определенные суммы стран-сателлитов на оборону Запада от "варваров".
> То есть для достижения паритета СССР необходима была гораздо большая доля от ВВП.
Для паритета в России всегда использовались дешевые рабочие руки. Достаточно вспомнить преобразования при Петре I. Китай, он же не спроста в мировые лидеры выбился. Та же система.
> Это показатель эффективности экономики.
Эффективность экономики России невозможно вычислить, исходя из общепринятого т.н. здравого смысла.
> Пока что вывод на орбиту дешевле у Роскосмоса. Но на старом багаже далеко не уедем.
Угу, и новый космодром строится исключительно для старого багажа.
13:06 20.12.2015
Postulat (postulat) wrote in reply to :
> А с 41-го по 45-й сколько?
при чем тут военное время?
Postulat (postulat) wrote in reply to :
> Они на один Голливуд столько тратят, чтобы мир околпачивать.
А какая разница амерам сколько тратят на Голливуд? Это частные компании.
Postulat (postulat) wrote in reply to :
> Для паритета в России всегда использовались дешевые рабочие руки.
Руки дешевые потому что механизация и автоматизация крайне низкая труда. а как следствие производительность. А ВВП как бы это все обобщает. Китай быстро движется именно по Западному пути. Они очень быстро проходят путь капитализма.
Postulat (postulat) wrote in reply to :
> Угу, и новый космодром строится исключительно для старого багажа.
А при чем тут космодром? Я про носители и двигатели.
13:14 20.12.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Цель учений не только "доказать работу без подсвета", но и показать возможность поражения сверхзвуковой цели за радиогоризонтом.
Когда испытывали SM-3, тоже сбили спутник. Хотя спутник как цель и головка МБР обсолютно разные вещи. Но это не мешает им рапортовать об успехе заатмосферного уничтожения.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Эмм..а вы знаете разрешающую способность ХокАя или SPY3 которая на Замволте?
Нет такого понятия как "Разрешающая способность" в радиолокации. Есть дальность обнаружения цели с определенной ЭПР.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> В ПВО ордере ( а это по умолчанию) АУГ эсминцы расположены на внешних границах.
Не имеет значения.... Кто сказал что все ПКР летят на авианосец. Первая волна может как раз выносить корабли охранения. Также на ПКР может сработать СПО и облетят они корабли дальнего охранения и E-2 на безопасном расстоянии.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Что до Гранитов, то несмотря на средства РЭБ, сверхзвук Оникс имеет малый радиус по настильной траектории, то есть радиогаризонт для того же АрлиБерка будет более 40-50 км.
Да причем здесь настильная траектория? От высоты ЭПР не меняется. Низкая высота нужна в основном для прорыва последней линии ПВО (зенитно-пушечное вооружение).
Теперь по радарам. 1. Загоризонтные РЛС работают в мегагерцовом диапазоне, чтоб отражаться от ионосферы. Вдаваться в подробности не буду... но там все очень плохо с обнаружением маленьких объектов. во первых сигнал отображенный, во вторых не Х-диапазон, в третьих "структура" ионосферы не постоянна. Для кораблей и для бомбардировщиков с большой ЭПР, самое то, но для КР - плохо, очень плохо. Да и не встречал я упоминаний о ЗГ РЛС корабельного базирования.
2. А-50 обнаруживает цели с ЭПР 1кв.м. на расстоянии 200 км. Е-2 примерно также. Но так как у американцев всегда все круче возмем 250 км. У Х-101 ЭПР 0.01 кв.м. По остальным не нашел, но думаю где-то на том же уровне. Следуя формуле об ЭПР и корне четвертой степени, получаем 80км
3. SPY-3 имеет дальность 370 км. не указано по каким целям, но думаю для самолетов. У APY-9 (Е-2) этот показатель выше (540км) То есть Spy-3 слабея APY-9 (Е-2), что очевидно. А для APY-9 мы уже выяснили дальность по ПКР (см. пункт 2).
Также напоминаю что ПКР имеет РЭБ. Изначально он предусматривал противодействие корабельным РЛС которые несравнимы по характеристикам с РЛГСН. Так, что забить РЛГСН SM-6 она сможет (ИМХО) с вероятностью 90%.
Дальше можете говорить, что угодно... и рисовать любые ТВД. А я умолкаю....
15:30 20.12.2015
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Да причем здесь настильная траектория? От высоты ЭПР не меняется.
Да причем тут ЭПР я имею ввиду величину радиогаризонта. то есть время обнаружения.
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Но так как у американцев всегда все круче возмем 250 км. > У Х-101 ЭПР 0.01 кв.м. По остальным не нашел, но думаю где-то на том же уровне. > Следуя формуле об ЭПР и корне четвертой степени, получаем 80км
Да предположим, что обнаружили в 100 км для удобства. Ключевой будет скорострельность Mk41. Арли Берк имеет 32 ячейки в носу и 64 в корме. Ячейка универсальная - ВПУ. За 48 сек Арли Берк выпускает 80 SM2. Ок. Пусть АПЛ делает залп со 100 км дистанции по настильной траектории. Арли Берк в ПВО ордере обнаружит ПКР приблизительно в 35-40 км. Пусть атака производится с одного направления и в отражении принимают участие только 3 Арли Берка. Под обстрелом Оникс будет находиться участок в 25-30 км и его он преодолеет за 35-38 сек. За это время Арли Берки выпустят 80 SM2. Да и серийность выпуска ПКР с Ясеня также играет роль. Насколько я понимаю темп у 885 пр. выше чем у 949. Иджис может варьировать сопровождаемые цели/или ракеты SM2/6 в любую из сторон. И это без учета тех же 18 F/E которые постоянно дежурят над АУГ со своими AMRAAM 120 ну и конечно ХокАй также постоянно висящий над АУГ,что повышает ИМХО время обнаружения ПКР. Что до перехвата сверхзвуковых целей. Успешность в перехвате таких ПКР демонстрируют не только амеры, еще раньше это сделали европейцы со своими Aster, которые оснащены активной ГСН и не требуют корабельной РЛС для подсветки. Собственно французы со своим ЗРК PAAMS сбивали дрон летящий со скоростью 2,5М на высоте 6м с фрегата "Форбин"в апреле 2012.
PS Хотя сравнивать скорострельность Mk41 и число выпущенных ракет не комильфо конечно.
15:49 20.12.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Postulat (postulat) написал в ответ на сообщение:
>> А с 41-го по 45-й сколько?
>при чем тут военное время?
Для России любое время военное, с очень редкими перерывами.
> А какая разница амерам сколько тратят на Голливуд? Это частные компании.
Голливуд и рок-н-ролл имеют воздействие покруче ядерной бомбы. Разруха начинается в головах, а на головы нужно прежде всего воздействовать спецсредствами.
> Руки дешевые потому что механизация и автоматизация крайне низкая труда. а как следствие производительность.
Для высокой производительности труда требуется совесть. Когда её нет, никакая автоматизация не поможет, разве что кнут применить.
> Китай быстро движется именно по Западному пути. Они очень быстро проходят путь капитализма.
Китай обычно двигается гигантскими скачками, сначала в одну сторону, а потом в противоположную. Нет у них капитализма, но есть симбиоз из всего, что может пригодиться китайцу.
> Postulat (postulat) wrote in reply to сообщение:
>> Угу, и новый космодром строится исключительно для старого багажа.
>А при чем тут космодром? Я про носители и двигатели.
Новый космодром создаётся для новых двигателей, и не только для них.
16:44 20.12.2015
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Кто сказал что все ПКР летят на авианосец. Первая волна может как раз выносить корабли охранения.
Основная тактика применения ПКР - атаковать авианосец без отвлечения на второстепенные цели , хотя если в непосредственной близости часть ПКР могут "заагриться" думаю.
16:54 20.12.2015
Блин, вы опять не читаете предыдущие посты? Или память плохая? И ли вы приверженец учения "Если сказку повторить много раз она станет реальностью"?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Да причем тут ЭПР я имею ввиду величину радиогаризонта. то есть время обнаружения.
Та я вам уже упростил задачу.... Обнаружение загоризонтное с E-2 на расстоянии 80км. Для НК будет еще меньше, предположим что радар на высоте 20-25 метров. Радиогоризонт будет примерно 30км. Ну да ладно, у нас же E-2 в небе висит. И для него радиогоризонт дальше его инструментальной дальности радара.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Да предположим, что обнаружили в 100 км для удобства. Ключевой будет скорострельность Mk41. Арли Берк имеет 32 ячейки в носу и 64 в корме. Ячейка универсальная - ВПУ. За 48 сек Арли Берк выпускает 80 SM2.
Какие 80? Новейший "иджис" обстреливает 18 целей. Причем еще раз повторюсь, что и для SM-6 тоже нужна коррекция на маршевом участке, а следовательно и канал. Также не уверен, что он однодоментнно сможет выстрелить 18 ЗУР. Интервал не меньше секунды, а это 18 секунд на залп. При скоростях ПКР, боюсь второго залпа уже не будет...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Да и серийность выпуска ПКР с Ясеня также играет роль. Насколько я понимаю темп у 885 пр. выше чем у 949.
Скорострельность носителя здесь не причем. ПКР это тоже ордер, который может перестраиваться. То есть при подлете к цели уже могут лететь единым фронтом. Обмен данными в полете сделан давно на ПКР.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> И это без учета тех же 18 F/E которые постоянно дежурят над АУГ со своими AMRAAM 120
Конечно, мы же тестируем корабельное ПВО. Да и ТВД у нас сфероконный. Но палубная авиация тоже не проблема. Увеличим количество ПКР. Да и большое количество самолетов в одной точке держать - опасно. Авиация как ПВО - да, как ПРО - не думаю что сильно эффективно на ограниченном участке.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Что до перехвата сверхзвуковых целей. Успешность в перехвате таких ПКР демонстрируют не только амеры, еще раньше это сделали европейцы со своими Aster, которые оснащены активной ГСН и не требуют корабельной РЛС для подсветки. Собственно французы со своим ЗРК PAAMS сбивали дрон летящий со скоростью 2,5М на высоте 6м с фрегата "Форбин"в апреле 2012.
Ну вы же мне сами рассказывали про Chancellorsville.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Основная тактика применения ПКР - атаковать авианосец без отвлечения на второстепенные цели , хотя если в непосредственной близости часть ПКР могут "заагриться" думаю.
Нет, тип цели определяется по радиопортрету как в пассивном так и в активном режиме. Плюс в ордере ПКР есть селекция целей. они сами определят ордер врага и распределят цели. так еще на П-700 "Гранит" было.
12:51 22.12.2015
Ну вот а вы говорили...
История творится. И это называется "до свидания Роскосмос"
13:18 22.12.2015
shizl_badizl, будьте так любезны, следите за названием темы. Хотите обсудить Space-X создайте тему... а то мы и так тут нафлудили про авианосцы.
Еще раз А почему он не может отслеживать 80? Эмм ЕМНИп Иджис может отслеживать до 300 целей одновременно. Количество сопровождаемых/обстреливаемых целей ЕМНИп по 5 на решетку. То есть при атаке ПКР по узкому фронту, со стороны одного эсминца он может задействовать 2 антенны т.е 10 целей. В расчете приведена отражение атаки ПКР с 3 эсминцев из 5.
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Ну вы же мне сами рассказывали про Chancellorsville.
Ну да это проблема, КМК, но амеры усиливают корпус в районе расположения Mk 41, да и сама ячейка бронирована. Запуск ПКР считаю возможен только с АПЛ типа Ясень. Если раньше на расстояние в 200 миль никто к АУГ подойти не мог из за сканинга который делал Викинг, то сейчас эти задачи неизвестно кто будет решать. Думаю что будут дроны. И вообще, думаю, что как мы обсуждали ранее, амеры быстро движутся к созданию лазерного щита в ПРО. И это будут не только стационарные установки.
14:26 22.12.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Еще раз А почему он не может отслеживать 80? Эмм ЕМНИп Иджис может отслеживать до 300 целей одновременно.
"Отслеживать" - это не "Сопровождать". Разницу, надеюсь объяснять не надо?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Количество сопровождаемых целей ЕМНИп по 5 на решетку.
Думаю даже 6, не зря же они цифру в 18 приводят.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> То есть при атаке ПКР по узкому фронту, со стороны одного эсминца он может задействовать 2 антенны т.е 10 целей. В расчете приведена отражение атаки ПКР с 3 эсминцев из 5.
Тут вы правы, наверно, одна антенна не будет задействована при атаке с одной стороны. Итого: 5 кораблей(берем на малом растоянии - ближняя защита авианосца) * 10-12 целей = 50-60 целей могут перекрыть. Но у ПКР есть РЭБ. Думаю РЭБ и противозенитные маневры (на случай применения SM-6 без коррекции) помножат это количество на 0.5-0.3. Итого отраженно будет 50-75% ПКР. Еще 10-15% уберет "последний рубеж" (легкие ЗУР и зенитная артиллерия кораблей и авианосца). Остается 10-20% ПКР. Итог: из 40 ПКР выживет 4-8 ракет(ы), что для авианосца вполне достаточно...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Ну да это проблема, КМК, но амеры усиливают корпус в районе расположения Mk 41, да и сама ячейка бронирована.
Не думаю что это поможет...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Запуск ПКР считаю возможен только с АПЛ типа Ясень.
Ну я к этому добавлю 971 - "пару" ПКР подкинуть может, ну и про 949 не забываем, да и ДЭПЛ могут тоже... Плюс к этому ДА (Ту-22, Ту-95 и Ту-160) с дальними ракетами. Да, и всякие Т(А)РК, так, для массовости... их тоже охранять будут как авианосцы.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Думаю что будут дроны. > И вообще, думаю, что как мы обсуждали ранее амеры быстро движутся к созданию лазерного щита в ПРО. И это будут не только стационарные установки.
Ну давайте будущее оставим на будущее. Мы тоже на месте не стоим.
Вот такую сказку о будущем я могу вам поведать.
Выпивал я на прошлой неделе с Шойгу... Ну также как и Венедиктов с Лавровым... А чем Шойгу хуже Лаврова?... тоже может... Поведал мне он одну тайну про ПКР "Циркон". ЭПР у нее вообще почти нулевая, естественно из-за плазмогенераторов. (кстати, не шутка, они уже применялись на ПКР "Метеорит") ГСН не ПФАР, и даже не АФАР, а на принципах радиофотоники Летает на природном газе и сырой нефти. Ибо газа у нас много... Украина теперь в ЕС покупает, да и цены на нефть упали.... чо добру то пропадать? Естественно двигатель - детонационный. Что позволяет 5500 км - на дозвуке 1500 км - на сверхзвуке 800 км - на гиперзвуке Так как проект секретный, его производство - тоже секретно. Но точно известно что 100500 ракет лежат на складах ЧФ в Крыму.
Какие Зумвальты? Какие Дж Форды. Как говориться: "Весь мир в труху... Но потом..."
15:12 22.12.2015
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Вот такую сказку о будущем я могу вам поведать.
Проблема в том, что это сказки... Почему стесняются показать? Ведь это огромный рычаг давления. Или боятся что произойдет то что случилось на вскрытии черного ящика Су24? Я про конструкцию. Мир давно уже не такой какой он был в 80-е. У нас пока демонстрируют чертежи на столах попавшие случайно в видеокамеру первого канала.
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Не думаю что это поможет...
Старая ПКР. Сбивают их и Астеры и SM6.
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Но у ПКР есть РЭБ. Думаю РЭБ и противозенитные маневры (на случай применения SM-6 без коррекции) помножат это количество на 0.5-0.3.
Думаю это очень проблематично. РЭБ на ПКР очень эффективно отсеивают корабельные радиоэлектронные средства, поэтому то я и говорил о прорыве ПКР+самолеты РЭБ, иначе проблематично.
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Думаю даже 6, не зря же они цифру в 18 приводят.
Да все мега, супер АФАР, и даже ДРЛО засекут подлет ПКР 40-50 км. Та пускай даже 100 км. ЭПР у КР очень маленький. Да и ваша любимая технология стелс на КР применяется легче, из-за одноразовости.
Амеры заявляют о способности в обнаружении на расстоянии 200-300км SPY3. В ПВО ордере ( а это по умолчанию) АУГ эсминцы расположены на внешних границах. То есть при пуске с дистанции 300км, что вряд ли, дистанция между АПЛ и эсминцем будет порядка 150 км.
Ну давайте будущее оставим на будущее. Мы тоже на месте не стоим.