> Может,и так,только радости в этом мало,всё равно что собаке хвост отрубать по частям.Да я ,например,очень рад,что служил в совершенно иных краях,впечатлений масса,а чего я дома не видел? > >
Ну дедовщина то была?. А то что для многих, особенно деревенских, армия единственная тур поездка, за пределы своего края, это факт.
17:28 05.04.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ну дедовщина то была?
Да,была,единственно,с ней реально можно было бороться,законы тогда еще действовали.А началось явление с послесталинской "либерализации",о чем я уже писал выше.
17:32 05.04.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну дедовщина то была?
>Да,была,единственно,с ней реально можно было бороться,законы тогда еще действовали.А началось явление с послесталинской "либерализации",о чем я уже писал выше. > >
А грузинам (местным) разве поблажек не делали?
17:38 05.04.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Да нет,я служил в начале перестройки в Грузии .дедовщина была тогда,и ,кстати многие местные служили там,Ваше мнение,что всех в СССР посылали служить далеко от дома,неверно,некоторые ленинградцы служили недалеко от дома.А легко тем,что,когда дом близко,постоянно домой тянет.Многие местные говорили,что так тяжелее,а тех,кто издалека,спрашивали-хотели бы служить рядом с домом-практически никто не хотел.
- Мой вывод по этому поводу таков: служить лучше всего не близко и не далеко от дома - километров за 300 или за 500-600, но не больше, иначе ни родичи не приедут, ни сам никуда не дёрнешься, и тоска заест живьём ... Насколько я понял, в российской армейке отправляют служить по случайному принципу, и если не повезёт, ты из Центральной России можешь загреметь на крайний Север или на Дальний Восток, а дальневосточник, наоборот, может попасть в Мурманск или даже Калининград; кавказцев же раскидывают служить по всей России, их можно встретить где угодно, и можно понять, как тяжело импульсивным южанам пропадать во всех этих снегах и буранах... Но, опять же, тут надо заметить - у кого есть связи в военкоматах, родичи-офицеры или деньги, те могут служить прямо рядом с домом, или совсем недалеко, километров за 100 или за 200...
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну дедовщина то была?>Да,была,единственно,с ней реально можно было бороться,законы тогда еще действовали.А началось явление с послесталинской "либерализации",о чем я уже писал выше.>>А грузинам (местным) разве поблажек не делали?
>
> > >
Никоим образом,я тут уже многократно хвастался,что своими адекватными действиями,через соответствующих должностных лиц(например,гарнизонного особиста и командование округа )добился того,что всю эту нацменскую шайку взяли за задницу,а предводитель шайки-сержант грузин даже застрелился,не желая садиться в тюрьму.Вся беда в том,что солдаты в основном терпеливо сносили издевательства и молчали,ибо послесталинской ли бе раст но -уголовной моралью навязывалось-стучать плохо,то есть,декларировалось,что Родину предать и проинформировать о царящем в часте беспределе-одинакого позорные вещи,естественно,такая идеология была выгодна всяческим отбросам,что в итоге дало возможность разгуляться дедовщине в армии и страну довело до деградации и развала.Кстати,практика доказала(например на форуме)-что информаторство как раз с целью нагадить человеку без вины присуще именно людям,позиционирующим себя как либералы.А так,когда офицеры называли нехороших кавказцев борзотой ########ойникаких жалоб на политкорректность не поступало
19:57 05.04.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - Мой вывод по этому поводу таков: служить лучше всего не близко и не далеко от дома - километров за 300 или за 500-600, но не больше, иначе ни родичи не приедут, ни сам никуда не дёрнешься, и тоска заест живьём
Я когда служил,другие времена были,билеты дешевые,еда,проживание,за два года службы ко мне родители приехали вместе в начале службы,потом мама через год,потом я на Новый Год в отпуск съездил,и потом мама перед дембелем приехала,так на неделю раньше отпустили ,хотя я и так должен был уволиться первым,потом поехали с ней в гости в Тбилиси к знакомым,а потом по дороге домой отдохнули в Абхазии-счастливейшие времена А сейчас,конечно,для большинства населения России такие поездки были бы не по корману.
20:02 05.04.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> уголовной моралью навязывалось-стучать плохо,то есть,декларировалось,что Родину предать и проинформировать о царящем в часте беспределе-одинакого позорные вещи
Это лишний раз говорит о том,что бороться с дедовщиной надо начинать в детском возрасте, а не пытаться это исправить тогда, когда терапия уже бесполезна. Воспитывать детей с младых ногтей надо так, чтобы они умели отличать истинные ценности (я не о деньгах) от популистских.
20:04 05.04.2011
Братец Кролик писал(а) в ответ на :
> Это лишний раз говорит о том,что бороться с дедовщиной надо начинать в детском возрасте, а не пытаться это исправить тогда, когда терапия уже бесполезна.Воспитывать детей с младых ногтей надо так, чтобы они умели отличать истинные ценности (я не о деньгах) от популистских.
Абсолютно согласен,только,естественно,для нынешних власть придержащих воспитывать человека мыслящего смерти подобно!
20:58 05.04.2011
Братец Кролик писал(а) в ответ на :
>Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> уголовной моралью навязывалось-стучать плохо,то есть,декларировалось,что Родину предать и проинформировать о царящем в часте беспределе-одинакого позорные вещи > Это лишний раз говорит о том,что бороться с дедовщиной надо начинать в детском возрасте, а не пытаться это исправить тогда, когда терапия уже бесполезна. > Воспитывать детей с младых ногтей надо так, чтобы они умели отличать истинные ценности (я не о деньгах) от популистских.
- Ну, тогда, в советские времена, правили бал социалистические ценности, и фильмы люди смотрели коммунистические, а сейчас смотрят американские и британские мордобои и убийства, сейчас пропагандируется стиль жизни "мужик мужику - враг в вечной борьбе за самку и место под солнцем", а кто с этим стилем не соглашается, того считают терпилой, слабаком или даже голубым... Такие вот сейчас времена, и это отражается на всей жизни общества, и армии в том числе... Но вообще, я считаю, что в таком посткоммунистическом псевдобуржуазном обществе, как наше сейчас, призывная армия, живущая по коммунистическим канонам, с советскими серпасто-молоткастыми звёздами и обращением к старшим по званию "товарищ" просто нонсенс и прежиток советской эпохи, и дедовщина в такой организации неистребима в принципе
08:39 06.04.2011
Стыдно за эту страну и за этот народ.
При чем тут неуставные отношения? Кто-то наконец все-таки понял, что наш гарант безопасности в виде трусоватой быдлоты не может гарантировать свою собственную безопасность на бытовом армейском уровне.
Теперь русские дедки продолжат лупцевать вчерашнюю гопоту, без тени сомнения в том, что они настоящие русские мужики (хотя на деле та же трусоватая гопота, что кавказцы в армии и доказали).
Дикие дивизии - это конечно супер.)) Теперь можно будет драпать в самоволки и трахать русских девушек целыми бригадами. Что, кто-то остановит?..))
А уж если подумать, что такие части в потенциале являются враждебными и хорошо укомплектованными единицами...
Маразм крепчает.
Не проще ли вообще отказаться от призыва кавказских элементов?
09:06 06.04.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Но, с другой сторон, данный принцип комплектования чреват проблемами: в июне 1941 года целые батальоны отказались подчиняться советскому командованию
Не только подчинятся, но и дезертировали, зачастую с оружием в руках, а многие перешли на сторону немцев, составив основу кавказских частей СС. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ну в "диких дивизиях" возможно и не буде дедовщины, а в славянских все останется. Дедовщина вообще по сути не национальный вопрос. > Мой вариант разрешить призывникам идти в армии коллективно. Чтобы можно друзьям вместе служить в одном подразделении. И рядом с домом. Кстати сама идея служить как можно дальше от дома, еще с СССР, возможно идет от перестраховки на случай гражданских волнений.
Дедовщина была всегда. Почитайте "Тихий Дон", там неплохо описано, как старослужащие казаки воспитывали молодых. А эти ребята были из одной станицы, одного хутора, с одной улицы, из соседних хат. А почему не поднимаете тему дедовщины в ПТУ (лицеях), техникумах (колледжах), ВУЗах? Там, что ТАКОГО нет? Дедовщина - суть борьба за лидерство. Была, есть и будет. Пока офицер не совместит места формального и неформального лидеров - место неформального лидера будут занимать старослужащие, хотя сейчас старослужащими называют сопляков прослуживших ВСЕГО полгода. Дедовщина, как и любое явление имеет ДВЕ стороны. Положительную и отрицательную. В настоящее время превалирует отрицательная.
14:32 08.04.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Я проголосовал за иной вариант ответа, так как считаю, что проблему так называемой дедовщины и неуставных отношений может решить только контрактная армия, комплектуемая не по насильному призыву...
Лабуда. И в среде контрактников неуставных отношений хватает. А вот с боеспособностью - проблемы. Не хватает бойцов, готовых круглые сутки торчать в казарме, без семьи. В командировках - это ещё допустимо. А вот после... LDV писал(а) в ответ на :
> Дикие дивизии - это национальные армии, останется только фитиль поджечь.
Точно. В Советское время в морпехах служило ОЧЕНЬ много армян. Непропорционально много. Вот они и составили костяк армянской армии в Карабахе. Сам с ними разговаривал. Специально готовились кадры. Начиная годов с 70-х. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - "Дикия дивизия" в своё время, после революции, отказалась подчинятся коммунистам, захватившим власть в стране, и самовольно вернулась на Северный Кавказ, оставив линию фронта с немцами... Потом уже эта дивизия разделилась на красных и белых, и они начали воевать в Чечне друг с другом...
Не только в Чечне. Вообще на Кавказе. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Так,в Грузии тогда служило много грузин,не думаю,что большинство по блату,квота, очевидно ,была на какое-то количество местных.
Квот не было. Просто откупались. А контроль на нацокраинах был слабоват.
15:02 08.04.2011
Братец Кролик писал(а) в ответ на :
> Это лишний раз говорит о том,что бороться с дедовщиной надо начинать в детском возрасте, а не пытаться это исправить тогда, когда терапия уже бесполезна. > Воспитывать детей с младых ногтей надо так, чтобы они умели отличать истинные ценности (я не о деньгах) от популистских.
КукишидzZzе писал(а) в ответ на :
> Стыдно за эту страну и за этот народ.
Стыдитесь за СВОЙ народ и СВОЮ страну.
20:37 08.04.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Лабуда. И в среде контрактников неуставных отношений хватает. А вот с боеспособностью - проблемы. Не хватает бойцов, готовых круглые сутки торчать в казарме, без семьи. В командировках - это ещё допустимо. А вот после...
- Если подходить к этой проблеме по серьёзному, как подходят в американской армии, то всё будет в порядке Нужно просто не жалеть и не зажимать денег на личный состав, холить и лелеять его, а отношения строить на нормальной деловой денежной основе, плюс реклама в СМИ, субсидии и льготы - и тогда народ сам повалит в армейку
03:08 11.04.2011
КукишидzZzе писал(а) в ответ на :
>Стыдно за эту страну и за этот народ.
- Не говорите, просто ужасть
>При чем тут неуставные отношения? Кто-то наконец все-таки понял, что наш гарант безопасности в виде трусоватой быдлоты не может гарантировать свою собственную безопасность на бытовом армейском уровне.Теперь русские дедки продолжат лупцевать вчерашнюю гопоту, без тени сомнения в том, что они настоящие русские мужики (хотя на деле та же трусоватая гопота, что кавказцы в армии и доказали).Дикие дивизии - это конечно супер.)) Теперь можно будет драпать в самоволки и трахать русских девушек целыми бригадами.
- Ну, это уж явный перегиб... Кто же позволит военнослужащим так массово сбегать из части? Хотя, конечно, в армейке всякое возможно ... Но потом за это может быть и трибунал, и дизбат, а там умеют перевоспитывать...
>Что, кто-то остановит?..))А уж если подумать, что такие части в потенциале являются враждебными и хорошо укомплектованными единицами...Маразм крепчает.Не проще ли вообще отказаться от призыва кавказских элементов?
- Это могут посчитать дискриминацией на национальной почве
...
,хотя я и так должен был уволиться первым,потом поехали с ней в гости в Тбилиси к знакомым,а потом по дороге домой отдохнули в Абхазии-счастливейшие времена
