> Из Талмуда мы узнаем, что греческий царь, правитель Египта Птолемей, пожелав иметь текст Торы
И таблицу умножения тоже из Талмуда???
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ибо без Устной Торы понять подлинный смысл Письменной Торы — невозможно.
Ты прав Пашутка. Без "Устной Торы" - словоблудия "мудрецов" не всякий поймёт, что вы не ТЕ, а просто САМОЗВАНЦЫ.
11:34 14.07.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Слова Пророка Исаии входят в Танах. Его-то вы иудеи признаёте? Или уже нет?
Это мы признаём. Только надо, дружище, научиться отличать кислое от солёного и сухое от креплёного.
Тора — это живое слово Всевышнего, что подтверждается библейскими кодами, гематрией и всеми прочими методами исследования дарованного нам Писания.
В век компьютеров мы открываем в Торе всё новые и новые библейские коды, теперь уже ни у кого не может быть никаких сомнений — что за простыми словами Святого Писания стоят сотни и сотни непознанных истин.
Ещё многие сотни лет назад, наши мудрецы понимали это, введя особый метод познания Торы — ПАРДЕС.
Но Творец, в своей необъятной мудрости, дал Моше-рабейну кроме коротенького конспекта под названием Тора, развёрнутое разъяснение, называемое Устная Тора Это именно то, чем уже полторы тысячи лет и занимается Талмуд. В Талмуде нет никакого скрытого смысла, никаких кодов, Считай, что это просто техническая инструкция по изучкния текста Торы. Талмуд без Торы, это вообще бессмыслица.
Как может существовать инструкция по работе с компьютером, без самого компьютера ???
Анализ генома евреев в странах рассеяния показал, что более 80% современных евреев, две тысячи лет назад были единым народом и что тайманский (уроженец Йемена) еврей, мне на порядок ближе, чем Аркаша Лукоянов,. мой закадычный друг с которым мы сидели за одной партой.
Теперь, что касается Пророков, писания которых составляют треть ТАНАХа. Это необыкновенные люди, как говорят теперь с паранормальными способностями, но они прежде всего были людьми и ничто человеческое им было не чуждо.
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слова Пророка Исаии входят в Танах. Его-то вы иудеи признаёте? Или уже нет?
>Это мы признаём. > Только надо, дружище, научиться отличать кислое от солёного и сухое от креплёного. > > Тора — это живое слово Всевышнего, что подтверждается библейскими кодами, гематрией и всеми прочими методами исследования дарованного нам Писания. > > В век компьютеров мы открываем в Торе всё новые и новые библейские коды, теперь уже ни у кого не может быть никаких сомнений — что за простыми словами Святого Писания стоят сотни и сотни непознанных истин. > > Ещё многие сотни лет назад, наши мудрецы понимали это, введя особый метод познания Торы — ПАРДЕС. > > Но Творец, в своей необъятной мудрости, дал Моше-рабейну кроме коротенького конспекта под названием Тора, развёрнутое разъяснение, называемое Устная Тора > Это именно то, чем уже полторы тысячи лет и занимается Талмуд. > В Талмуде нет никакого скрытого смысла, никаких кодов, > Считай, что это просто техническая инструкция по изучкния текста Торы. > Талмуд без Торы, это вообще бессмыслица. > > Как может существовать инструкция по работе с компьютером, без самого компьютера ??? > > Анализ генома евреев в странах рассеяния показал, что более 80% современных евреев, две тысячи лет назад были единым народом и что тайманский (уроженец Йемена) еврей, мне на порядок ближе, чем Аркаша Лукоянов,. мой закадычный друг с которым мы сидели за одной партой.
> > Теперь, что касается Пророков, писания которых составляют треть ТАНАХа. > Это необыкновенные люди, как говорят теперь с паранормальными способностями, но они прежде всего были людьми и ничто человеческое им было не чуждо.
Ну что уважаемые читатели, вот и дождались того момента когда Пашутка выкатил свою «тяжолую артиллерию на курьих ножках» - Гематрию, а точнее, по нашему, геморрой. Вы уважаемые спросите, а что это за хрень такая, эта Гематрия? А это один из инструментов «мудрецов» искажать очевидное подтасовывая факты, говоря на белое, чёрное и наоборот. В общем, это один из инструментов который позволяет словоблудить этим «мудрецам». Если Вы уважаемые спросите того же Пашутку, что это за хрень такая я вам ручаюсь, что он и сам «ни в зуб ногой» в этой чуши. В лучшем случае он вам скомпилирует что нить. Постараюсь пояснить вам уважаемые читатели, что говориться просто и со вкусом на простом примере: «В Торе рассказывается (Бытие 14,14), что Авраам, выступая против четырёх восточных Царей, взял с собой 318 человек». Однако согласно Талмуду, «Авраам взял с собой только одного своего раба — Элиэзера. Гематрия примиряет это противоречие указанием на то, что сумма числовых значений букв имени Элиэзер равна 318. (א=1; ל=30; י=10; ע=70; ז=7; ר=200 ), (Вавилонский талмуд, Недарим 32а)». Источник иудейский: Ну врубились уважаемые? Правильно эти «мудрецы» присвоили каждой букве цифровое значение и применяют эту методику для объяснения своих нелепиц. Следует ещё отметить, что Гематрия составная часть, если можно так выразиться, их сатанинской Каббалы – мистическое учение, как объегорить людей применяя бесовские силы. (Определение моё. Уж извините). Вот с помощью этой не хитрой мульки Пашуткины «мудрецы» и правят своими адептами – иудеями и они радостно ликуя, восклицают: «мы открываем в Торе всё новые и новые библейские коды, теперь уже ни у кого не может быть никаких сомнений — что за простыми словами Святого Писания стоят сотни и сотни непознанных истин». Простой математик объяснит, что эта лабуда даёт бесчисленное множество всевозможных вариаций и комбинаций на любую поставленную задачу. А короче говоря, с её помощью объяснить можно всё что хочешь и втереть ещё оппоненту, что он лох и не разбирается в истинных познаниях Торы. Уважаемые Вы можете себе представить, что в те Ветхозаветные времена Господь собрав «козлопасов» со всей округе втирал им про Гематрию? Да Он рад бы был, чтобы эти «кзлопасы» поняли простые, доходчивые слова Моше. Но по Пашуткиному выходит, что они точно там Геморрой изучали раз так жидко опорфунились в дальнейшем. Пашутка опять умствовать пытается. Всем читателям дал понять, что он знает слово ПАРДЕС. Гений «ёлы палы». Уважаемые, я вам уже объяснял методы понимания Торы, которые практикуют эти безумцы. Это и есть пардес. Напомню: простой смысл, скрытый смысл, какой хочешь и тайный. «Мудрецы», что сказать?! Пашутка утверждает, что «Талмуд без Торы, это вообще бессмыслица». Неужто очеловечиваться начал? Нет не надейтесь. Если бы очеловечивался, то понял бы, Талмуд в присутствие Ветхого Завета просто БЕЗУМИЕ, о чём и свидетельствует Сам Ветхий Завет. Действительно, как может существовать лживая противоположность Ветхого Завета, в виде Талмуда который якобы опирается на правду Ветхозаветного предания? В общем, эти «мудрецы» сочинили свою религию, напичкали её всякой всячиной, а обосновали эти свои бредни Ветхим Заветом. Мол, всё оттуда мы взяли, а вы просто слепцы, глупцы и невежды не понимаете «истины», которая там зашифрована. Замечательнейшие люди, что сказать. По Пашутке выходит, что Пророки это, как бы сейчас выразились «шизанутые» или. Как выразился Пашутка челы «с паранормальными способностями,». Молодец, как пророков-то приголубил. Не они иудеи лучше всех, быстрее всех, умнее всех, выше всех и несть числа их способностям. «Только срать не просятся».
Пашутка, главное не хворай.
16:59 14.07.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Действительно, как может существовать лживая противоположность Ветхого Завета, в виде Талмуда который якобы опирается на правду Ветхозаветного предания?
Не сердись на меня дорогой товарищ. но мне кажется. что у тебя определённые психологические проблемы. Вменяемый человек никогда не назовёт Книгу, которая составлялась более 600 лет самыми светлыми еврейскими головами, «лживой» и это при том, что ты Талмуд не только не читал, но эти бесчисленные тома даже в руках не держал. Так на основании чего ты делаешь подобные заявления?
Тора сама по себе — очень сжатый конспект, до предела сжатый. Как в таком случае она может стать руководством к действию?
Например, в Торе сказано:
"Соблюдайте субботу"
. Установка — однозначная, но тянет за собой кучу неясностей: что такое — «соблюдать»? Как практически это осуществлять? Когда начинается суббота и когда она кончается? Что нужно делать в субботу, что можно делать, а чего нельзя? И так далее, и тому подобное — миллион вопросов.
И если — предположим такое — каждый сам для себя будет решать эти вопросы по своему разумению, то … ну тогда просто не будет единой для всех евреев веры. Не будет цемента, тысячелетиями сплачивающего евреев в единый народ. Говоря высокими словами — вера в Единого Творца предопределяет и единый образ жизни, соответствующий Его воле. Вот разработке такого единого образа жизни и посвящен Талмуд. В еврейском религиозном сознании Тора и Талмуд неразделимы. Более Того, Талмуд — это тоже Тора, часть Торы, это — Устная Тора.
По еврейским представлениям Вс-вышний дал на Синае в пользование евреям две Торы: Тору Письменную и Тору Устную. Письменную Тору Моше (в христианстве — Моисей) зафиксировал на пергаменте, затем ее переписали по экземпляру для каждого колена, затем еще и еще — и посейчас она, хоть, конечно, издается и типографским способом (для личного пользования), тем не менее, для общественного использования, она многократно переписывается для всех синагог, точно так же как во времена Моше — вручную, тушью, на пергаментном свитке.
Каждая синагога, йешива, религиозная школа имеют такой свиток и обычно не один. В каждой приличной синагоге обычно как минимум два-три свитка, а в больших и богатых — существенно больше.
Но кроме Письменной Торы на Синае Творец передал Моше еще и Устную Тору — детальное пояснение к Письменной Торе. Её Моше должен был выучить наизусть, потом от него ее выучили Аарон с сыновьями, от них все коэны (священники в Храме) и главы колен.
Ну и далее от учителей к ученикам ее стали передавать также изустно из поколения в поколение. Это и было то, что сейчас называется Мишной — первичной основой Талмуда. В отличие от Письменной Торы, Устная Тора не была раз и навсегда закрепленным текстом. Жизнь меняется, меняются ее условия и Устная Тора обязана пополняться разъяснениями Письменной Торы в этих меняющихся обстоятельствах.
Спустя много-много-много столетий, вскоре после начала ныне текущей эры, обстоятельства жизни евреев изменились совершенно кардинально. Ситуация перешла чуть ли не в разряд катастрофических: в 1-м веке этой эры был разрушен Храм, а во 2-м веке навалилось время галута — рассеянья евреев по разным странам и континентам при отсутствии единого центра еврейской жизни (каковым раньше и был Храм).
Возникла реальная опасность утраты евреями единого стержня, опасность того, что евреи, живущие в удаленных друг от друга странах, не имея надежной связи друг с другом, начнут расходиться в толковании и понимании важных принципов еврейской жизни. Во избежание этого тогда и была осуществлена идея письменной фиксации Устной Торы — что бы в разных странах у евреев был единый источник толкования Письменной Торы. Вот тогда-то наши мудрецы постепенно, в течении нескольких столетий, собрали воедино и записали пояснения к Торе Письменной.
Сначала это были действительно рукописи, достаточно немногочисленные, и имевшиеся в силу этого в полном своем виде только в крупных еврейских центрах изучения иудаизма. Их как могли множили — все в ручной переписке, ну, а открытие книгопечатанья принесло возможность и многократного их тиражирования.
Где-то к пятому веку собирание воедино имевшей место быть к тому времени Устной Торы было завершено, хоть и тоже в очень конспективном виде — очень и очень сжатом. Такой вот конспект Устной Торы получил название Мишна.
После этого наступила очередь расшифровки этих сжатостей — работа не механическая, а рождающаяся в спорах и сшибках разных мнений. Вот на этом этапе, занявшем тоже не одно столетие и появился труд под названием Гмара (Гемора), ставший центральной частью Талмуда.
Но и с кодификацией Гмары дело творческого осмысления основ еврейской жизни не застыло на мертвой точке. Жизнь течет и изменяется, появляются разные новые обстоятельства, вследствие чего Гмара стала обрастать все новыми и новыми толкованиями и разъяснениями.
Так и сформировался труд, который мы, в общем и целом, называем Талмудом.
Труд, который и посейчас не завершен, то есть в котором не поставлена последняя точка. Она и не может быть поставлена, пока продолжается жизнь, пока появляются новые, ранее неучтенные обстоятельства.
20:22 14.07.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ты Талмуд не только не читал, но эти бесчисленные тома даже в руках не держал. > Так на основании чего ты делаешь подобные заявления?
Чтобы определить говно не обязательно держать его в руках и пробовать на зуб.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Тора сама по себе — очень сжатый конспект, до предела сжатый. Как в таком случае она может стать руководством к действию?
Как Конституция - документ очень сжатый, конкретный, а главное ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Когда начинается суббота и когда она кончается?
Тебе любой школьник скажет.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Что нужно делать в субботу, что можно делать, а чего нельзя?
"Суббота для человека или человек для субботы?" Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Говоря высокими словами — вера в Единого Творца предопределяет и единый образ жизни, соответствующий Его воле. > Вот разработке такого единого образа жизни и посвящен Талмуд.
Древние ибез Талмуда обходились сотни лет и ничего. После разрушения Храма и вцелом религиозной жизни, что бы евреи не разбежались, раввины на них ХОМУТ одели ввиде Талмуда с его бреднями.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В еврейском религиозном сознании Тора и Талмуд неразделимы. > Более Того, Талмуд — это тоже Тора, часть Торы, это — Устная Тора.
Это в продуманном сознании твоих хозяев раввинов - самозванцев так, что они и тебе внушают. Талмуд это пародия на Тору. Её пнтипод.
Далее идёт бла, бла, бла, бла, бла по тысячному кругу. Смени пластинку.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Моше (в христианстве — Моисей) зафиксировал на пергаменте, затем ее переписали по экземпляру для каждого колена,
Ну ты грамотей!? Никто ничего не переписывал: "... и написал Моисеи, закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам (сынов) Израилевых". Второзаконие 31:9
Далее идёт бла, бла, бла, бла, бла по тысячному кругу. Смени пластинку.
Насчёт "Устной Торы" ты уже притомил. Я понимаю это фундамент на котором построена хибарка лжи твоих "учителей". Но от этого ложь правдой не станет. А если хочешь доказать обратное выучи наизусть пару томиков этих Талмудических бредней и по скайпу предложи заслушать тебя и проверить, что ты был прав.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Жизнь меняется, меняются ее условия и Устная Тора обязана пополняться разъяснениями Письменной Торы в этих меняющихся обстоятельствах.
Про обстоятельства я тебе отдельно поясню. Коротко не получиться.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Во избежание этого тогда и была осуществлена идея письменной фиксации Устной Торы — что бы в разных странах у евреев был единый источник толкования Письменной Торы.
Не не так когда религия древних евреев закончилась, "мудрецы" создали новую религию Талмудический иудаизм, но уже от себя, а не от Завета с Богом.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> вследствие чего Гмара стала обрастать все новыми и новыми толкованиями и разъяснениями.
Ах лукавый как насчёт Завета так вы орёте слово Бога неизменно, а тут "вот те нате хрен в томате" , оказывается даже очень изменно с новыми толкованиями и разьяснениями. Ай молодцы. Ну, ну продолжай, а мы посмеёмся.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так и сформировался труд, который мы, в общем и целом, называем Талмудом.
Вы этот бред как хотите называйте от этого он Боговдохновенным не станет.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Труд, который и посейчас не завершен, то есть в котором не поставлена последняя точка. > Она и не может быть поставлена, пока продолжается жизнь, пока появляются новые, ранее неучтенные обстоятельства.
Ну да ведь диалог Бога с Моше продолжается досих пор и сам Моше докладывает вашим "мудрецам", что там и как понимать в сложившейся ситуации. БРЕД! БРЕДОВЫЙ!
21:10 14.07.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Чтобы определить говно не обязательно держать его в руках и пробовать на зуб.
Я так понимаю, что это заявление сделано тобою, на основании собственного богатого жизненного опыта !
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Ну да ведь диалог Бога с Моше продолжается досих пор ...
Абсолютно уверен в этом ! И не только в Дни Трепета, а ежеминутно Б-г следит за словами. а тем более делами, каждого из нас !
У лауреата Нобелевской премии Шая Агнона, такого чуткого к переживаниям еврейской души, такого верного своей национальной памяти, есть рассказ, посвященный Дням Трепета. Он описывает Йом-Кипур через восприятие ребенка, передавая тончайшие нюансы его души.
«Небо было ясным, земля тихой, улицы чистыми и свежий ветерок порхал по просторам мира. Я был четырехлетним ребенком, одетым в праздничное платье, и один из родственников вел меня с отцом и дедом в дом молитвы.
Дом молитвы был полон людей, закутанных в талиты, их головы были похожи на серебряные короны, одежды белы, а в руках были книги, бессчетное количество свечей воткнуты в длинные ящики с песком и от них идет чудесный свет и запах. Я стою у окна синагоги, пораженный этими нежными голосами и серебряными коронами, чудесным светом и запахом меда, исходящим от восковых свечей.
И кажется мне, что вся земля, по которой я шел, все улицы, по которым я проходил, весь мир – это не что иное, как прихожая этого дома. Я еще не умел размышлять над сложными понятиями и не знал, что такое присутствие святости.
Но нет сомнения в моем сердце, что тогда я чувствовал и святость места, и святость дня, и святость людей, стоящих в Доме Всевышнего и погруженных в молитву и песни».
Шай Агнон передает свои переживания с такой чуткостью, что и в тебе невольно отзываются все нюансы его души, и ты, читая эти строки, погружаешься в святость той атмосферы. Той ли? А может быть, этой, сегодняшней? Рош-ха Шана и Йом-Кипур в Израиле сегодня так же прекрасны, как в былые дни, и так же святы, как в далекие дни, когда наши предки молились в Храме.
21:22 14.07.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я так понимаю, что это заявление сделано тобою, на основании собственного богатого жизненного опыта !
На собственном опыте учатся иудеи поклонники Талмуда. Их Господь уже более 2000 лет учит и никак не научит.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Абсолютно уверен в этом ! > И не только в Дни Трепета, а ежеминутно Б-г следит за словами. а тем более делами, каждого из нас !
Клиника началась.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Рош-ха Шана и Йом-Кипур в Израиле сегодня так же прекрасны, как в былые дни, и так же святы, как в далекие дни, когда наши предки молились в Храме.
Древние евреи петухов над головами не крутили. Вас раввины обманывают.
21:23 14.07.2022
Пашутка, загадка тебе и твоему раввину.
Сопоставь даты:
Факт № 1 «Древнееврейское письмо (ивр. כתב עברי עתיק), — это консонантное письмо, являющееся ответвлением от древнесемитского алфавита, идентичного финикийскому. Относится, по меньшей мере, к X веку до н. э. Использовалось в качестве основного средства записи иврита израильтянами, как евреями, так и самаритянами». Источник: Еврейская энциклопедия Ссылка:
Факт № 2 «Моисе́й (др.-евр. מֹשֶׁה [Моше́] — «взятый (спасённый) из воды»; араб. موسىٰ [Муса], др.-греч. Mωυσής, лат. Moyses; XIII век до н. э. Ссылка: Википедия.
Вопрос понятен?
22:22 14.07.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Вопрос понятен?
Вполне. И должен сказать вопрос далеко непростой ! Но, всё-таки я не стану будить глубоко уважаемого рава. Он постоянно, во всяком случае столько сколько я его знаю, ложится спать в 21.00.
Однако согласно Торе, первые Скрижали Завета были получены Моисеем от Б-га и были сделаны самим Б-гом, включая шрифт, которым были высечены заповеди, также являвшийся произведением самого Б-га.
Скрижали были дело Б-жие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Б-жии.
(Исход, 32:16 )
Однако ещё до этого Б-г повелевает Моисею записать историю сражения с амаликитянами в книгу:
"И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной."
(Исход, 17:14)
Мишна называет квадратный шрифт, которым можно писать свитки Торы и другие священные тексты, «ассирийским» (ашурит).
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос понятен?
> > Вполне. > И должен сказать вопрос далеко непростой ! > Но, всё-таки я не стану будить глубоко уважаемого рава. > Он постоянно, во всяком случае столько сколько я его знаю, ложится спать в 21.00. > > Однако согласно Торе, первые Скрижали Завета были получены Моисеем от Б-га и были сделаны самим Б-гом, включая шрифт, которым были высечены заповеди, также являвшийся произведением самого Б-га. > > Скрижали были дело Б-жие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Б-жии. > ( Исход, 32:16 ) > > Однако ещё до этого Б-г повелевает Моисею записать историю сражения с амаликитянами в книгу:
> "И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной." ( Исход, 17:14) > > Мишна называет квадратный шрифт, которым можно писать свитки Торы и другие священные тексты, «ассирийским» (ашурит).
А Тору без алфавита Моисей, как слобал? Целых пять книг.
23:25 14.07.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Моисеем от Б-га и были сделаны самим Б-гом, включая шрифт, которым были высечены заповеди, также являвшийся
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вопрос понятен?
>> >> Вполне. >> И должен сказать вопрос далеко непростой ! >> Но, всё-таки я не стану будить глубоко уважаемого рава. >> Он постоянно, во всяком случае столько сколько я его знаю, ложится спать в 21.00. >> >> Однако согласно Торе, первые Скрижали Завета были получены Моисеем от Б-га и были сделаны самим Б-гом, включая шрифт, которым были высечены заповеди, также являвшийся произведением самого Б-га. >> >> Скрижали были дело Б-жие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Б-жии.
>> ( Исход, 32:16 ) >> >> Однако ещё до этого Б-г повелевает Моисею записать историю сражения с амаликитянами в книгу:
> >
>> "И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной." ( Исход, 17:14)
>> >> Мишна называет квадратный шрифт, которым можно писать свитки Торы и другие священные тексты, «ассирийским» (ашурит).
> > А Тору без алфавита Моисей, как слобал? Целых пять книг.
Египетская письменность. Моисей в Египте был грамоте обучен
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вопрос понятен? >>> >>> Вполне. >>> И должен сказать вопрос далеко непростой ! >>> Но, всё-таки я не стану будить глубоко уважаемого рава. >>> Он постоянно, во всяком случае столько сколько я его знаю, ложится спать в 21.00. >>>
>>> Однако согласно Торе, первые Скрижали Завета были получены Моисеем от Б-га и были сделаны самим Б-гом, включая шрифт, которым были высечены заповеди, также являвшийся произведением самого Б-га. >>> >>> Скрижали были дело Б-жие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Б-жии.
> >
>>> ( Исход, 32:16 )
>>> >>> Однако ещё до этого Б-г повелевает Моисею записать историю сражения с амаликитянами в книгу:
>> >>
>>> "И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной." ( Исход, 17:14)
>
>
>>>
>>> Мишна называет квадратный шрифт, которым можно писать свитки Торы и другие священные тексты, «ассирийским» (ашурит).
>> >> А Тору без алфавита Моисей, как слобал? Целых пять книг.
> > Египетская письменность. Моисей в Египте был грамоте обучен
Есть такое предположение. Есть даже более экзотическое, что Моисей использовал клинопись. НО нет, ни одного Ветхозаветного текста исполненного в этих письменах. Да и иудеи везде орут, что самые древние записи 10 века на древнем иврите (Не путать с современным новоделом). Вопрос в другом, как Моисей, живя приблизительно в 13 веке мог записать Тору на иврите который появился намного позже его в 10 веке? Пусть Пашутка со своим «мудрецом» помудрствуют! Пашуткин раввин я думаю уже проснулся. Добра ему.
09:32 15.07.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Пашуткин раввин я думаю уже проснулся. Добра ему.
Сегодня, дорогой мой товарищ, во время субботней молитвы (которая начинается с появлением первой звезды в пятницу вечером). я передам ему твои добрые пожелания.
Я конечно не знаю о чём будет говорить уважаемый рав сегодня вечером, но я знаю еженедельную главу Торы, которую он будет обсуждать и предполагаю, что речь пойдёт о следующем.
Евреи привыкли спорить. Но как вести спор культурно, и где границы такого культурного спора? Как сосуществовать с человеком, с которым ты не согласен — в семье, на работе, за дружеским столом?
Этот вопрос очень актуален для израильского общества, да и не только. Сила евреев как народа всегда состояла в умении жить вместе, не соглашаясь друг с другом. Жить, веря, что спор — это суть нашего существования, и тот, кто спорит с тобой, вовсе не против тебя. Поэтому нельзя затыкать ему рот.
У евреев, первенцев в семье, были свои счеты с Моше, ведь после греха золотого тельца Моше объявил, что вместо первенцев в Храме будут служить только левиты.
То есть люди из колена Моше. Неодеспотизм — решили обделенные первенцы. 250 первенцев-бунтовщиков наперебой накинулись на Моше со своими требованиями.
Моше не стал спорить, а сказал:
«Давайте спросим у Всевышнего, кто прав».
И предложил завтра утром прийти к шатру Собрания с совками, в которые каждый положит благовония.
На кого снизойдет огонь с небес и зажжет эти благовония — тот и прав. Огонь действительно снизошел, но сжег не благовония, а бунтовщиков.
Рамбам считает, что вся эта история — еще одна демонстрация правила: праведник решает, а Б-г исполняет.
Любавичский Ребе Менахем-Мендл Шнеерсон предлагает следующее объяснение: Корах, один из бунтовщиков, двоюродный брат Моше-рабейну, хотел достичь единства в народе, но специфическим способом.
Спустя несколько тысячелетий его взяли на вооружение большевики. Корах предложил уничтожить все различия между людьми и сформулировал это так: «вся община — все святые «. То есть, все одинаковые.
А Моше считал, что уничтожение разницы между людьми приведет к противоположному результату: простые люди упадут еще ниже, а умные вознесутся еще выше.
Б-г создал всех разными, поэтому единство — это не однообразие, не нивелировка. Единство — это гармония, это полифония, когда звуки разных инструментов сливаются в единое целое, единую мелодию, как в Пятом Бранденбургском концерте Баха.
Добиться такого намного сложнее, но это единственный путь к подлинному единству. Корах и его люди были против различий между людьми. Моше же считал, что в нашем мире существуют и должны продолжать существовать различия на всех уровнях.
Создание единства — не подавление, не уничтожение, не нивелирование различий. Мы спорим потому, что мы разные. И тот, кто спорит с тобой, он не против тебя, у него другой подход, другой взгляд.
Не надо его ненавидеть, он не твой враг. Наоборот, послушай то, что он говорит. Это другой взгляд, и он тебя может обогатить дополнительной точкой зрения.
Подавлять споры нельзя — это самая большая глупость, которая только усилит распри. Иудаизм не создает общество, в котором нет споров — это нереально. Иудаизм стремится создать общество, в котором есть споры, но во имя общей цели. И без ненависти друг к другу.
На языке мудрецов Талмуда это называется «спор во имя неба», а на языке современном — конструктивный диспут.
Идеальное место — это не то, где нет споров, а там, где умеют разделять между диспутом и личным отношением. После спора нужно обязательно позвонить тому, с кем спорил, спросить что слышно, как дела.
Хороший спор — это спор между взглядами, идеями. Плохой спор — это личный спор между людьми. Два великих еврейских мудреца Шаммай и Гиллель спорили всю жизнь, но поженили своих внуков. Они обладали искусством спора, которое сейчас утеряно.
Ведь сегодня не слушают оппонента, а в лучшем случае молчат и ждут своей очереди высказать свое мнение. А ученики Гиллеля всегда сперва повторяли мнение учеников школы Шаммая, а только потом приводили свое.
Ты друг мой, несмотря на то, что являешься ярым антисемитом, должен бы послушать сегодняшнюю проповедь уважаемого рава. Но ты, дорогой мой товарищ, иврита не знаешь и в синагогу не ходишь, поэтому я решил рассказать тебе о смысле той недельной главы Торы, которую мы сегодня будем обсуждать.
09:40 15.07.2022
Теперь Пашутка насчёт твоего высказывания, что: «Жизнь меняется, меняются ее условия и Устная Тора обязана пополняться разъяснениями Письменной Торы в этих меняющихся обстоятельствах». Ну что же давай потолкуем. Сразу поясню, я тебе высказываю исключительно свою точку зрения не претендующую на истину в последней инстанции. Основой Завета между евреями и Богом стали 10 заповедей, которые Бог дал Своему Народу через Моисея. Каменные Скрижали Завета вот фундамент древнееврейской религии. Тора –Закон это всего лишь приложение к этим заповедям. То есть для соблюдения Заповедей необходимо исполнять Закон. Закон Моисея составлен применительно к тогдашним условиям существования этих людей. Это можно сказать светские установки для устроения бытовой жизни в тогдашних условиях. Отсюда вывод. Заповеди неизменны. Вечны. Закон может быть изменён по Его исполнении, что и случилось с приходом Спасителя. Вы же иудеи создавая новую религию - Талмудический иудаизм принялись заниматься отсебятиной придумывая свои законоуложения применимые якобы к современным условиям НО ПРИ ЭТОМ вы основы берёте того Ветхого старого который был актуален в те Ветхозаветные времена и накладываете всю эту мешанину на современные обстоятельства. Весь Мир живёт в Новом Завете, а вы остались в Ветхом. Ну например. Одна из заповедей древних евреев: «13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твоё;» Второзаконие 23 глава — Библия: Ну и? Пашутка, ты носишь с собою лопаточку? А зря. Нарушаешь! Паша почитай во Второзаконии, какими карами древним евреям грозил Господь за несоблюдение Закона. Часть этих угроз Бог исполнил, но не до конца. По-моему мнению Господь заключив Новый Завет со всеми людьми через веру в Христа оставил вас, не как религиозную общность созданную Самим Богом, а как физиологических потомков тех древних евреев в назидание всему человечеству. При этом вы никакого отношения к религии тех Ветхозаветных не имеете, а ваш Талмудическо-раввинистический иудаизм некая пародия на религию древних. Пашутка, а прикинь, если бы те древние приняли бы Христа! Представь, где бы вы сейчас были! Представил? Ведь Христианство, можно сказать, овладело человечеством. Сбылись бы все чаянья древних евреев. Как видишь, для этого Машиаху совсем не обязательно было приходить в виде царя. Ваши раввины кстати его таковым и сейчас ждут. Может быть, тогда бы и мусульманства не случилось - ваших возлюбленных друзей. Правда заманчивая была перспектива?! А вы так жидко обделались!!! А теперь посмотри на себя внимательно. Да не в зеркало, а внутрь себя и может быть ты поймёшь почему случилось то, что случилось?
