> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что…?
>> Если бы Собор решил принять двуперстие, Старообрядцами стали бы Те кто крестился тремя перстами….
> > Стоглавый собор за 100 лет до этого как раз и постановил креститься двуперстием и проклял троеперстие — и никаких гонений и раскола не было, потому что русские всегда крестились двуперстием и все знали, что так правильно. И еще тот собор не лгал русскому народу… >
Русские крестились и так, и так…. … А гонения появились с жёсткой руки Петра Первого, который подчинил Церковь Государству….
15:24 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Верно. Но православная церковь в 17 веке учила, что двоеперстия никогда у православных не было, только на Руси и по ошибке и так креститься грешно… >>>>> Православная церковь, или те кто крестились тремя перстами…? >>>>> Вы не забывайте, что Православные, так же крестились и двумя… >>>> >>> >>>> Двумя крестились только русские православные старообрядцы, а тремя «официальное православие Земли».
>>>>
>>>> Если вам так будет понятнее, то лгало всё православие Земли, кроме русских старообрядцев. >>> Что значит *"официальное православие Земли".*…?
>> >> Всё православие кроме старообрядцев.
>Кого было больше на момент Собора…?
Все православные церкви крестились троеперстием + русское священноначалие под страхом пыток и смерти. Только русский народ остался верен обрядам предков и не верил лжи, что креститься двуперстием «беззаконно и хульно».
15:25 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Все поместные церкви Земли лгали, что 3-мя >>> Какие все…?
>> >> Русская, Греческая, Константинопольская, Иерусалимская и другие. От них приезжали патриархи и митрополиты на Московские соборы и лгали русским людям.
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Верно. Но православная церковь в 17 веке учила, что двоеперстия никогда у православных не было, только на Руси и по ошибке и так креститься грешно… >>>>>> Православная церковь, или те кто крестились тремя перстами…? >>>>>> Вы не забывайте, что Православные, так же крестились и двумя… >>>>> >>>> >>>>> Двумя крестились только русские православные старообрядцы, а тремя «официальное православие Земли». >>>>> >>>>> Если вам так будет понятнее, то лгало всё православие Земли, кроме русских старообрядцев.
>>>> Что значит *"официальное православие Земли".*…?
>>> >>> Всё православие кроме старообрядцев.
>>Кого было больше на момент Собора…?
> > Все православные церкви крестились троеперстием + русское священноначалие под страхом пыток и смерти. Только русский народ остался верен обрядам предков и не верил лжи, что креститься двуперстием «беззаконно и хульно».
Те кто крестился двумя перстами — да….
15:31 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Древние восточные церкви — группа древних церквей восточного христианства, признающих постановления и исповедующих вероучительные догматы только трёх Вселенских соборов
>>
>>> >>> [Термины «ориентальные православные церкви», «древневосточные православные церкви» и «древние православные церкви» используются для обозначения шести восточных церквей, не признающих Халкидонский и все последующие, согласно византийской и латинской традициям, Вселенские соборы, в связи с чем в научной и богословской литературе также называются миафизитскими и нехалкидонскими церквями >>>
>>
>
>> Их просто называют православными неграмотные люди. Они не признают 4 Вселенских Собора (даже католики и то признают). >> >> Эти церкви не признаёт соборная православная церковь, потому они не являются православными. Эти церкви для православия как католики, протестанты, свидетели Иеговы… — они еретики.
>И те кто крестились одним перстом так же, еретики. > … > Вот и я говорю…. > Перед Никоном стояла задача….
> Что принять…… > Если все, кто ни такие как мы — еретики…. > …
И Никон выбрал крестится троеперстием и уничтожать русский народ, который не верил его лжи про двуперстие…
Не русский народ должен был мучиться в пытках и сжигаться заживо… Это другие церкви предали обряды предков и сделали у себя троеперстие.
15:32 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы считаете, что если бы Никон принял двуперстие, было бы по другому…?
>> >> Никон и был двуперстным как и все русские люди.
>>
>
>> Греческая, константинопольская и другие восточные церкви зачем-то во втором тысячелетии сделали вместо двуперстия — троеперстие. >> >> Никон решил и в России сделать троеперстие. Но русский народ отвернулся от его лжи и лжи восточных православных церквей…
>Русский народ, был поделен на тех и других….
Русский народ разделился на 2 части — те, которые испугавшись гонений от православия приняли троеперстие — те, которые не испугались и не поверили лжи о греховности двуперстия.
15:35 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Прочтите в оригинале на церковно-славянском языке, это написано на 33 стр. >>>>> Собор, так решил…. >>>>
>>>> Я про то и говорю. Православная церковь на Соборе решила ложь, и лгала русским людям. А так как народ в течении 30 лет не поверил этой неправде, то церковь просила царей уничтожать старообрядцев… >>> Вы говорите с одной стороны….
>>> На момент Никоновской реформы Были как те, кто крестились двумя пальцами, так и те кто крестился двумя….
>>
>>> … >>> И те и другие по своему были правы…. >>> Собор решил, принять троеперстие….
>>
>
>> Неправда. >> >> Стоглавый русский церковный собор 1551 года — проклял троеперстие и тех кто так крестится и установил двоеперстие. Потому никто в России до Никона не крестился тремя пальцами.
> > Распространённое (наряду с иными вариантами) ранее двуперстное сложение отражало христологическую символику: два поднятых перста символизируют две природы Иисуса Христа — божественную и человеческую; троеперстное символизирует также и исповедание Святой Троицы. > > В Московской Руси троеперстие было официально введено в ходе реформ Московского Патриарха Никона в 1650-х; но и прежде — вплоть до патриаршества Патриарха Московского Иосифа — троеперстие имело «значительную степень распространения» в Северо-Восточной Руси, хотя и было осуждаемо.
> > Сторонники никоновской реформы оказались объектом критики со стороны старообрядцев, не признавших троеперстия. >
Верно — троеперстие было, но только до Стоглавого Собора, который в 1551 году проклял троепертие.
15:41 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И что…?
>>> Если бы Собор решил принять двуперстие, Старообрядцами стали бы Те кто крестился тремя перстами….
>> >> Стоглавый собор за 100 лет до этого как раз и постановил креститься двуперстием и проклял троеперстие — и никаких гонений и раскола не было, потому что русские всегда крестились двуперстием и все знали, что так правильно. И еще тот собор не лгал русскому народу…
>>
>Русские крестились и так, и так…. > … > А гонения появились с жёсткой руки Петра Первого, который подчинил Церковь Государству….
Петр Первый наоборот ослабил гонения.
Википедия: в 1685 году — введены пытки за инакомыслие и смертная казнь — сожжение живых людей в срубах. В соответствии с решением Московского собора 1681—1682 года розыском старообрядцев занимались воеводы вместе с местными архиереями, они посылали служилых людей, чтобы приводить раскольников в суды, где тех затем пытали и сжигали живыми в срубах.
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Все поместные церкви Земли лгали, что 3-мя
>>>> Какие все…?
>>> >>> Русская, Греческая, Константинопольская, Иерусалимская и другие. От них приезжали патриархи и митрополиты на Московские соборы и лгали русским людям.
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Древние восточные церкви — группа древних церквей восточного христианства, признающих постановления и исповедующих вероучительные догматы только трёх Вселенских соборов >>> >>>>
>>>> [Термины «ориентальные православные церкви», «древневосточные православные церкви» и «древние православные церкви» используются для обозначения шести восточных церквей, не признающих Халкидонский и все последующие, согласно византийской и латинской традициям, Вселенские соборы, в связи с чем в научной и богословской литературе также называются миафизитскими и нехалкидонскими церквями >>>> >>>
>>
>>> Их просто называют православными неграмотные люди. Они не признают 4 Вселенских Собора (даже католики и то признают). >>> >>> Эти церкви не признаёт соборная православная церковь, потому они не являются православными. Эти церкви для православия как католики, протестанты, свидетели Иеговы… — они еретики.
>>И те кто крестились одним перстом так же, еретики.
>> … >> Вот и я говорю…. >> Перед Никоном стояла задача….
>
>> Что принять…… >> Если все, кто ни такие как мы — еретики…. >> …
>
> И Никон выбрал крестится троеперстием и уничтожать русский народ, который не верил его лжи про двуперстие… > > Не русский народ должен был мучиться в пытках и сжигаться заживо… Это другие церкви предали обряды предков и сделали у себя троеперстие.
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вы считаете, что если бы Никон принял двуперстие, было бы по другому…?
>>> >>> Никон и был двуперстным как и все русские люди.
>>>
>>
>>> Греческая, константинопольская и другие восточные церкви зачем-то во втором тысячелетии сделали вместо двуперстия — троеперстие. >>> >>> Никон решил и в России сделать троеперстие. Но русский народ отвернулся от его лжи и лжи восточных православных церквей…
>>Русский народ, был поделен на тех и других….
>
> Русский народ разделился на 2 части > — те, которые испугавшись гонений от православия приняли троеперстие > — те, которые не испугались и не поверили лжи о греховности двуперстия.
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Прочтите в оригинале на церковно-славянском языке, это написано на 33 стр. >>>>>> Собор, так решил…. >>>>> >>>>> Я про то и говорю. Православная церковь на Соборе решила ложь, и лгала русским людям. А так как народ в течении 30 лет не поверил этой неправде, то церковь просила царей уничтожать старообрядцев… >>>> Вы говорите с одной стороны…. >>>> На момент Никоновской реформы Были как те, кто крестились двумя пальцами, так и те кто крестился двумя…. >>> >>>> …
>>>> И те и другие по своему были правы…. >>>> Собор решил, принять троеперстие…. >>>
>>
>>> Неправда. >>> >>> Стоглавый русский церковный собор 1551 года — проклял троеперстие и тех кто так крестится и установил двоеперстие. Потому никто в России до Никона не крестился тремя пальцами.
>>
>> Распространённое (наряду с иными вариантами) ранее двуперстное сложение отражало христологическую символику: два поднятых перста символизируют две природы Иисуса Христа — божественную и человеческую; троеперстное символизирует также и исповедание Святой Троицы. >> >> В Московской Руси троеперстие было официально введено в ходе реформ Московского Патриарха Никона в 1650-х; но и прежде — вплоть до патриаршества Патриарха Московского Иосифа — троеперстие имело «значительную степень распространения» в Северо-Восточной Руси, хотя и было осуждаемо.
>
>>
>> Сторонники никоновской реформы оказались объектом критики со стороны старообрядцев, не признавших троеперстия. >>
> > Верно — троеперстие было, но только до Стоглавого Собора, который в 1551 году проклял троепертие.
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И что…? >>>> Если бы Собор решил принять двуперстие, Старообрядцами стали бы Те кто крестился тремя перстами….
>>> >>> Стоглавый собор за 100 лет до этого как раз и постановил креститься двуперстием и проклял троеперстие — и никаких гонений и раскола не было, потому что русские всегда крестились двуперстием и все знали, что так правильно. И еще тот собор не лгал русскому народу…
>>>
>>Русские крестились и так, и так…. >> … >> А гонения появились с жёсткой руки Петра Первого, который подчинил Церковь Государству….
> > Петр Первый наоборот ослабил гонения. >
> Википедия: > в 1685 году — введены пытки за инакомыслие и смертная казнь — сожжение живых людей в срубах. В соответствии с решением Московского собора 1681—1682 года розыском старообрядцев занимались воеводы вместе с местными архиереями, они посылали служилых людей, чтобы приводить раскольников в суды, где тех затем пытали и сжигали живыми в срубах. >
Гонения начались до Петра…?
17:04 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>> Русский народ разделился на 2 части
>> — те, которые испугавшись гонений от православия приняли троеперстие >> — те, которые не испугались и не поверили лжи о греховности двуперстия.
>Уже были две части….
Были две части до Стоглавого Собора. После этого собора кто крестился тремя пальцами — или приняли двуперстие или были изгнаны из русской православной церкви.
17:07 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>> Верно — троеперстие было, но только до Стоглавого Собора, который в 1551 году проклял троепертие. > Было и в серьёзных количествах….
Суть не в том — были или нет. Православная церковь всей Земли лгала старообрядцам, что христиане всегда крестились тремя пальцами начиная от апостолов, и врали, что креститься двуперстием грешно.
Этой ложью православие показало, что оно не от Бога, а от нечестных людей.
