> Про православных Шауль не имел понятия. Не тебе их веру осуждать.
Павел имел понятие о христианстве и о Христе, которого твои кореша казнили. Не тебе их веру судить. manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> вы там ни при чём.
19:32 02.01.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Павел имел понятие о христианстве и о Христе
Даже Христос не имел понятия о христианстве. И не был христианином. Он был, знаешь ли, иудеем, по обычаю обрезаным на восьмой день.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> которого твои кореша казнили.
Римляне — мои кореша? Ты снова изрыгаешь юмор?
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Не тебе их веру судить.
Не осуждаю иудаизм. И никогда не осуждал, о чём ты вообще поёшь?
19:33 02.01.2019
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> 900 свиней за смену на 6 человек.
Свиньями интересуетесь, это не кошерно.
19:38 02.01.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> manut123 (manut123) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 900 свиней за смену на 6 человек.
>Свиньями интересуетесь, это не кошерно.
У вас же халяльную свинину делают, вам можно. Иисус не ел свинину, а вы тут ни при чём, как обычно.
19:40 02.01.2019
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> Даже Христос не имел понятия о христианстве. И не был христианином. Он был, знаешь ли, иудеем, по обычаю обрезаным на восьмой день.
А что, обрезанные не становились христианами? manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> Римляне — мои кореша? Ты снова изрыгаешь юмор?
Не придирайся к мелочам. Исполнители — это мелочь. Важен заказчик. manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> Не осуждаю иудаизм. И никогда не осуждал, о чём ты вообще поёшь?
Ты по субботам под седло бурдюк с водой подкладываешь? Или без бурдюка на осле едешь?
19:43 02.01.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> А что, обрезанные не становились христианами?
Назовёшь Христа и его апостолов — не иудеями? Они не отрекались от своей веры, нет ни одного свидетельства отречения.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Не осуждаю иудаизм. И никогда не осуждал, о чём ты вообще поёшь? > Ты по субботам под седло бурдюк с водой подкладываешь? Или без бурдюка на осле едешь?
Здесь катаюсь. А что?
20:09 02.01.2019
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> Назовёшь Христа и его апостолов — не иудеями? Они не отрекались от своей веры, нет ни одного свидетельства отречения.
Узко мыслишь. Но для фарисея простительно. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища* свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; 9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11Больший из вас да будет вам слуга: 12ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вхо'дите и хотящих войти не допускаете.
14Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго мо'литесь: за то' примете тем бо'льшее осуждение.
15Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32дополняйте же меру отцов ваших.
33Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> Здесь катаюсь. А что?
Фарисеи ограничивали себя внешним исполнением Закона, стараясь в то же время укрепить Закон новыми правилами и предписаниями, регули-рующими его исполнение. На самом же деле они все более удалялись от истинной Божьей воли (Мф 15:1 и след.). Следствием этого было неосознанное, а потому особенно опасное, лицемерие (ст. 7−9; 23:13−29) и самолюбование (Мф 6:5,16; 23:5−7; Лк 18:11). Частично фарисейские предписания по исполнению Закона были открыто направлены на то, чтобы обойти Закон (например, во время поездки в субботу на осле на седло клали мехи с водой, потому что Закон разрешал в субботу преодолевать по воде большее, чем по суше. Но главной заповеди, любви к Богу и ближним, фарисеи не уделяли достойного внимания
Поэтому Христос и говорил о том, что он пришел исполнить Закон, раз те, кто считали себя иудеями его не исполняли.
20:16 02.01.2019
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Христос говорил — вы слышали, что сказано древним, а я говорю вам… То есть Евангелие само показывает, как Христос изменял закон.
>Покажи, где слова Христа противоречат Торе и Закону.
Древним сказано — зуб за зуб, а я говорю вам кто ударит тебя по одной щеке, подставь и другую. Древним сказано — ненавидь врага твоего, а я говорю вам любите врагов ваших.
Христос отменил запрет есть свинину, запретил многоженство.
20:18 02.01.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Узко мыслишь
Ты Вторую заповедь вообще видишь? Не видишь.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям
Вот-вот.Где это в иудаизме есть невыполнимые заповеди? А христиане не только выполнить не могут, но и не понимают, что вообще заповедь значит. Поэтому кланяются иконе, носят её на руках и не видят в этом ничего предосудительного. Вторая заповедь христианами напрочь игнорируется, словно и нет её совсем.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> ибо один у вас Отец, Который на небесах
А христиане — многобожники.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Горе вам, книжники
А как одно с другим стыкуется?
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Фарисеи ограничивали себя внешним исполнением Закона, стараясь в то же время укрепить Закон новыми правилами и предписаниями, регули-рующими его исполнение
Христиане не исполняют вообще ничего из заповеданного Христом. А Вторую заповедь не видят вообще. Имеют глаза — и не видят.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Поэтому Христос и говорил о том, что он пришел исполнить Закон, раз те, кто считали себя иудеями его не исполняли.
Христиане говорят, что пришёл ради них умереть. Иудеи у христиан не авторитет.
Новый завет — писание Шауля и других евреев. Иудеев обрезаных. Что же христиане отвернулись от веры воих учителей? Сейчас промолчу про Вторую заповедь.
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно допустить, что люди, не узнавшие Христа, но жившие согласно Его заповедям, пусть даже и не подозревая об этом, обречены на вечные муки? Спиноза, Бергсон, Бубер, Шолом-Алейхем, Януш Корчак были иудеями. Значит — горят в аду? Несмотря на всё добро, сделанное ими? Джон Донн, Шекспир, Ньютон, Льюис были англиканами. И только за это преданы посмертному мучению? Лейбниц, Кант, Шеллинг, Гёте, Гааз — протестанты. Их судьба нам известна? Великий Плотин, философ, аскет, человек, целиком отдавший себя поиску истины, всем умом и существом своим устремленный к Подлинному бытию — ему назначено вечное наказание?
> > Любой еврей знает, что каждый гой, соблюдающий 7 заповедей Ноя попадёт в Рай…. > Семь законов потомков Ноя > Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога. > Запрет богохульства — почитание Бога. > Запрет убийства — уважение к человеческой жизни. > Запрет прелюбодеяния — уважение к семье. > Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего. > Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам. > Обязанность создать справедливую судебную систему.
> > По закону Торы, нееврей, принявший и соблюдающий данные Ною законы, получает статус жителя-пришельца (гер-тошав) в Стране Израиля. > Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдёт в царство небесное.
Ой…. «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39) *Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. *…. …. И Отче Наш……
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Евангелие от Марка 16 глава: >> 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. >> 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
> > Иисус говорил о Торе…. «Евангелия» тогда не было
> Идите и проповедуйте Тору…. > "Крещение" — это окунание в микву — стандартное, иудейское религиозное омовение. > Крестики ни Иисус, ни кто из апостолов не носил….
Евангелие — это учение Христа. Как его могло не быть?! Евангелие сначала проповедовалось устно, потом написала книги.
В Библии чёрным по белому написано слово Евангелие. А вы видите Тору!
20:23 02.01.2019
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
>> Покажи, где слова Христа противоречат Торе и Закону. > > Древним сказано — зуб за зуб, а я говорю вам кто ударит тебя по одной щеке, подставь и другую.
Как это противоречит Торе? Никак. Но это — невыполнимо для христиан. Как и Вторая заповедь, почему-то.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Древним сказано — не навидь врага твоего, а я говорю вам любите врагов ваших.
Это приписано. Не может иудей, который пришёл исполнить Закон — не исполнять Закон. но вам сойдёт. Всё равно вы Вторую заповедь не видите.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Христос отменил запрет есть свинину, запретил многоженство.
Где это? Ты оскорбляешь Христа в его вере. Христос пришёл исполнить закон? Если так, то как мог не исполнить?
Павлиане, поклоняющиеся иконам — не христиане. Христос был обрезаным иудеем, и никто из вас не скажет, что это было не так.
20:26 02.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Триединый,
Написано — один Бог. Не может быть Бог единым со своим творением. это разное.Ты же не станешь нести чушь, типа Иисус сотворил Бога?
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Евангелие — это учение Христа.
Христос не писал учения. Христос учил Торе.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> В Библии чёрным по белому написано слово Евангелие.
В вашей? А Вторая заповедь там написана?
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> А вы видите Тору!
Её видят иудеи, мусульмане и должны видеть православные. Но не видят. Ты видишь Вторую заповедь или нет?
20:28 02.01.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Более того, вы даже не верите тому, что говорит сам Христос, что неверующие в евангелие и не крестившиеся не спасутся…
> ventlon Можно вопрос? > Спасутся ли праведники из лона авраамова?
Православие учит, что они спасены, т.к. жили по заповедям Божьим.
но вам сойдёт. Всё равно вы Вторую заповедь не видите.