> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Верно. Но православная церковь в 17 веке учила, что двоеперстия никогда у православных не было, только на Руси и по ошибке и так креститься грешно… >>> Православная церковь, или те кто крестились тремя перстами…?
>>> Вы не забывайте, что Православные, так же крестились и двумя…
>>
>
>> Двумя крестились только русские православные старообрядцы, а тремя «официальное православие Земли». >> >> Если вам так будет понятнее, то лгало всё православие Земли, кроме русских старообрядцев.
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я же не говорю, что католицизм истинная церковь от Бога. Потому не вижу смысла обсуждать деяние одной из многих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ церквей на Земле…
>>>> Так не обсуждайте…. >>> >>> Так я и на писал, что не обсуждаю католиков, потому что не вижу в этом смысла …
>>Так вы и Православных не обсуждайте….
>
>> Вы учите историю…. >> Со всех сторон… >> Она многогранна…
>
> Вашей многогранной истории вообще не существует! Вы заблуждаетесь. Потому вы не сможете привести ни цитат, ни ссылок. > > А я все свои слова подтверждаю цитатами из православных книг и истории.
Смысл, вам давать ссылки…? …
Рука, сложенная в троеперстии Троепе́рстное сложе́ние; Троепе́рстное кре́стное зна́мение — принятое в современном (со средних веков) православии (и некоторых иных древних восточных церквях) сложение пальцев правой руки при совершении крестного знамении или благословении (мирянином).
… Древние восточные церкви — группа древних церквей восточного христианства, признающих постановления и исповедующих вероучительные догматы только трёх Вселенских соборов
[Термины «ориентальные православные церкви», «древневосточные православные церкви» и «древние православные церкви» используются для обозначения шести восточных церквей, не признающих Халкидонский и все последующие, согласно византийской и латинской традициям, Вселенские соборы, в связи с чем в научной и богословской литературе также называются миафизитскими и нехалкидонскими церквями
…
14:54 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>> Все поместные церкви Земли лгали, что 3-мя > Какие все…?
Русская, Греческая, Константинопольская, Иерусалимская и другие. От них приезжали патриархи и митрополиты на Московские соборы и лгали русским людям.
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> …
>>>
>>> Википедия о старообрядцах при Петре: >>> При Петре I была предоставлена возможность полулегального существования при условии платить «за оный раскол всякие платежи вдвое». При этом был усилен контроль и наказание тех, кто уклонялся от регистрации и выплаты двойного налога. Неисповедующихся и не платящих двойной налог предписывалось штрафовать, каждый раз увеличивая ставку штрафа, и даже ссылать на каторгу. За совращение в раскол (совращением считалось всякое старообрядческое богослужение или совершение треб), как и до Петра I, полагалась смертная казнь, что было подтверждено в 1722 году. Старообрядческих священников объявляли либо расколоучителями, если это были старообрядческие наставники, либо изменниками православию, если они раньше были священниками, и наказывали и за то, и за другое[4].
>>Потому как происходило объединение религии… >> …
>
> Какое объединение?!!! > Каторги, убийство старообрядческих священников и проповедников, запрет служить богослужения… > Это не объединение, это УНИЧТОЖЕНИЕ
Вы считаете, что если бы Никон принял двуперстие, было бы по другому…?
15:01 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Древние восточные церкви — группа древних церквей восточного христианства, признающих постановления и исповедующих вероучительные догматы только трёх Вселенских соборов
> > [Термины «ориентальные православные церкви», «древневосточные православные церкви» и «древние православные церкви» используются для обозначения шести восточных церквей, не признающих Халкидонский и все последующие, согласно византийской и латинской традициям, Вселенские соборы, в связи с чем в научной и богословской литературе также называются миафизитскими и нехалкидонскими церквями >
Их просто называют православными неграмотные люди. Они не признают 4 Вселенских Собора (даже католики и то признают).
Эти церкви не признаёт соборная православная церковь, потому они не являются православными. Эти церкви для православия как католики, протестанты, свидетели Иеговы… — они еретики.
15:02 07.01.2019
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прочтите в оригинале на церковно-славянском языке, это написано на 33 стр. >> Собор, так решил….
> > Я про то и говорю. Православная церковь на Соборе решила ложь, и лгала русским людям. А так как народ в течении 30 лет не поверил этой неправде, то церковь просила царей уничтожать старообрядцев…
Вы говорите с одной стороны…. На момент Никоновской реформы Были как те, кто крестились двумя пальцами, так и те кто крестился двумя…. … И те и другие по своему были правы…. Собор решил, принять троеперстие….
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А православные их изменили всего на пять… >>>>>
>>>>> >>>>> Православные разделились на: >>>>> — «официальных» >>> >>>>> — греко-католиков >>>>> — старообрядцев >>>>> — катакомбная церковь + половина русской зарубежной >>>> >>>>> >>>>> И НИКАКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ НЕТ… >>>>> >>>> Были только Старообрядцы… >>> >>>> Были сотни разрозненных Православных общин…
>>>> Пришли Никон и Пётр Первый… >>>> И Объединили религию в России… >>>
>>> >>> Какие разрозненные общины?! Цитат/ссылок вы не сможете привести, потому что такого просто нет, вы ошибаетесь…
>>
>>> >>> Никон расколол церковь на РПЦ и старообрядцев. >>> Катакомбная церковь появилась в 20 веке.
>> >> Старообрядческие согласия. >> …. >> Это к легкому примеру… >> >> …… >> Вы ещё о поповских согласиях в наше время поищите…. >> … >> А ещё к примеру…
>> Старообрядческие толки и согласия на территории Нижегородской области. >> >> *В начале XX столетия на территории губернии (с упоминавшимися костромскими уездами) проживало более 140 тысяч старообрядцев тринадцати различных согласий .*
>
>> >> >> На территории только одной губернии и уже в начале двадцатого века…
> > Так старообрядчество уничтожали и мешали ему как могли: > — брали двойной налог > — отправляли на каторгу > — убивали старообрядческих священников и проповедников > — не давали старообрядцам служить службы
> Старообрядцы не знали как им жить христианской жизнью и как жить в Русском государстве, от этого происходило много разных мнений… > Злодеи обновленцы за 3 века добились своего — практически уничтожили старообрядчество. >
И что…? Если бы Собор решил принять двуперстие, Старообрядцами стали бы Те кто крестился тремя перстами….
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Верно. Но православная церковь в 17 веке учила, что двоеперстия никогда у православных не было, только на Руси и по ошибке и так креститься грешно…
>>>> Православная церковь, или те кто крестились тремя перстами…? >>>> Вы не забывайте, что Православные, так же крестились и двумя…
>>>
>>
>>> Двумя крестились только русские православные старообрядцы, а тремя «официальное православие Земли».
>>> >>> Если вам так будет понятнее, то лгало всё православие Земли, кроме русских старообрядцев.
>>Что значит *"официальное православие Земли".*…?
> > Всё православие кроме старообрядцев.
Кого было больше на момент Собора…?
15:06 07.01.2019
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все поместные церкви Земли лгали, что 3-мя >> Какие все…?
> > Русская, Греческая, Константинопольская, Иерусалимская и другие. От них приезжали патриархи и митрополиты на Московские соборы и лгали русским людям.
В Киеве…?
15:07 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Вы считаете, что если бы Никон принял двуперстие, было бы по другому…?
Никон и был двуперстным как и все русские люди.
Греческая, константинопольская и другие восточные церкви зачем-то во втором тысячелетии сделали вместо двуперстия — троеперстие.
Никон решил и в России сделать троеперстие. Но русский народ отвернулся от его лжи и лжи восточных православных церквей…
15:15 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Прочтите в оригинале на церковно-славянском языке, это написано на 33 стр. >>> Собор, так решил….
>> >> Я про то и говорю. Православная церковь на Соборе решила ложь, и лгала русским людям. А так как народ в течении 30 лет не поверил этой неправде, то церковь просила царей уничтожать старообрядцев…
>Вы говорите с одной стороны…. > На момент Никоновской реформы Были как те, кто крестились двумя пальцами, так и те кто крестился двумя….
> … > И те и другие по своему были правы…. > Собор решил, принять троеперстие….
Неправда.
Стоглавый русский церковный собор 1551 года - проклял троеперстие и тех кто так крестится и установил двоеперстие. Потому никто в России до Никона не крестился тремя пальцами.
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Древние восточные церкви — группа древних церквей восточного христианства, признающих постановления и исповедующих вероучительные догматы только трёх Вселенских соборов
>
>> >> [Термины «ориентальные православные церкви», «древневосточные православные церкви» и «древние православные церкви» используются для обозначения шести восточных церквей, не признающих Халкидонский и все последующие, согласно византийской и латинской традициям, Вселенские соборы, в связи с чем в научной и богословской литературе также называются миафизитскими и нехалкидонскими церквями >>
>
> Их просто называют православными неграмотные люди. Они не признают 4 Вселенских Собора (даже католики и то признают). > > Эти церкви не признаёт соборная православная церковь, потому они не являются православными. Эти церкви для православия как католики, протестанты, свидетели Иеговы… — они еретики.
И те кто крестились одним перстом так же, еретики. … Вот и я говорю…. Перед Никоном стояла задача…. Что принять…… Если все, кто ни такие как мы — еретики…. …
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы считаете, что если бы Никон принял двуперстие, было бы по другому…?
> > Никон и был двуперстным как и все русские люди. >
> Греческая, константинопольская и другие восточные церкви зачем-то во втором тысячелетии сделали вместо двуперстия — троеперстие. > > Никон решил и в России сделать троеперстие. Но русский народ отвернулся от его лжи и лжи восточных православных церквей…
Русский народ, был поделен на тех и других…. …….
15:20 07.01.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> И что…? > Если бы Собор решил принять двуперстие, Старообрядцами стали бы Те кто крестился тремя перстами….
Стоглавый собор за 100 лет до этого как раз и постановил креститься двуперстием и проклял троеперстие — и никаких гонений и раскола не было, потому что русские всегда крестились двуперстием и все знали, что так правильно. И еще тот собор не лгал русскому народу…
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Прочтите в оригинале на церковно-славянском языке, это написано на 33 стр.
>>>> Собор, так решил….
>>> >>> Я про то и говорю. Православная церковь на Соборе решила ложь, и лгала русским людям. А так как народ в течении 30 лет не поверил этой неправде, то церковь просила царей уничтожать старообрядцев…
>>Вы говорите с одной стороны…. >> На момент Никоновской реформы Были как те, кто крестились двумя пальцами, так и те кто крестился двумя….
>
>> … >> И те и другие по своему были правы…. >> Собор решил, принять троеперстие….
>
> Неправда. > > Стоглавый русский церковный собор 1551 года — проклял троеперстие и тех кто так крестится и установил двоеперстие. Потому никто в России до Никона не крестился тремя пальцами.
Распространённое (наряду с иными вариантами) ранее двуперстное сложение отражало христологическую символику: два поднятых перста символизируют две природы Иисуса Христа — божественную и человеческую; троеперстное символизирует также и исповедание Святой Троицы.
В Московской Руси троеперстие было официально введено в ходе реформ Московского Патриарха Никона в 1650-х; но и прежде — вплоть до патриаршества Патриарха Московского Иосифа — троеперстие имело «значительную степень распространения» в Северо-Восточной Руси, хотя и было осуждаемо.
Сторонники никоновской реформы оказались объектом критики со стороны старообрядцев, не признавших троеперстия.
