>> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> СССР надо отдать должное вопреки его антихристианской направленности
>> >> Во многих терминах приставка «анти» — обозначает противоположный, противодействующий. Каждый термин, с приставкой «анти» — вторичен, по отношению к аналогу без этой приставки. >> >> А это значит, — всякая антихристианская деятельность, возникла благодаря деятельности самих христиан. Как и действия антисемитов, — стали порождением действий самих семитов.
>> >> Тогда возникает логичный вопрос, а что же в христианстве такого, что оно вызвало антихристианскую деятельность?! >>
>
>> Всё очень просто, от христиан исходит много бреда, лжи и агрессии. Обществу не надо этого в таком изобилии, и оно порождает антихристианскую деятельность.
>> >> Так что именно христиане, — ведут антихриста на трон под белы рученьки
> > То же самое можно сказать о жизни — жизнь вредна потому что от нее умирают. У нас сколько угодно примеров людей которые против медицины, против тех, кто против нас, так как те, кто против тех, кто против нас, Не справляются с ними без нас. Наличие противников еще не означает ровным счетом ничего.
Каких противников? Один скажет против твоего мнения лишь несколько слов и уйдёт, — а другой, всё твоё поселение под чистую вместе детьми и даже животными вырежет…! Это одно и тоже?
"Споры древних философов были всегда мирны, а споры богословов часто бывали кровавы и всегда бурны" Вольтер
>>> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> СССР надо отдать должное вопреки его антихристианской направленности >>>
>>> Во многих терминах приставка «анти» — обозначает противоположный, противодействующий. Каждый термин, с приставкой «анти» — вторичен, по отношению к аналогу без этой приставки. >>> >>> А это значит, — всякая антихристианская деятельность, возникла благодаря деятельности самих христиан. Как и действия антисемитов, — стали порождением действий самих семитов.
>>> Тогда возникает логичный вопрос, а что же в христианстве такого, что оно вызвало антихристианскую деятельность?! >>>
>>
>>> Всё очень просто, от христиан исходит много бреда, лжи и агрессии. Обществу не надо этого в таком изобилии, и оно порождает антихристианскую деятельность.
>>> >>> Так что именно христиане, — ведут антихриста на трон под белы рученьки
>> >> То же самое можно сказать о жизни — жизнь вредна потому что от нее умирают. У нас сколько угодно примеров людей которые против медицины, против тех, кто против нас, так как те, кто против тех, кто против нас, Не справляются с ними без нас. Наличие противников еще не означает ровным счетом ничего.
>
> Каких противников? Один скажет против твоего мнения лишь несколько слов и уйдёт, — а другой, всё твоё поселение под чистую вместе детьми и даже животными вырежет…! Это одно и тоже? > > «Споры древних философов были всегда мирны, а споры богословов часто бывали кровавы и всегда бурны» Вольтер
Ты о чем? Поясни?
17:34 07.11.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> А потому в этом конфликте, очень много признаков религиозной войны.
Смешно даже читать И какие это признаки, можно узнать?
По сути ведь только идиоты могут воевать за веру, которая во первых, у обоих противников одна и та же, а во вторых её никто не воспринимакет всерьёх и вспоминают 2 раза в году: на Рождество и Пасху
При таких расскладах начать убивать друг друга. за веру (ну это возможно разве что в дурдоме)
Впрочем есть другой вариант вполне реальный: вера и православие лишь предлог, на самомо деле на кону прибыль от храмов и недвижимость… вот святые отцы в компании со спецслужбами разных стран и устроили передел сфер влияния.
что ещё раз прекрасно характеризует священнослужителей христианских во всей их красе
19:21 07.11.2018
Мне кажется ты перемудрил с конспирологией. Ты поясни какую войну кто ведет? Россия при царе заявляла лозунги -«За веру, царя и отечество». При Наполеоне это так и было. Но скорее всего империя прикрывалась верой для идеологии чем вера натравливала друг на друга. Понятно что политика всегда пыталась поставить на служение себе все сферы жизни граждан, в том числе и веру и с разным успехом это удавалось или нет. Кто знает, выстояли бы наши богатыри против большинства безбожных французов в 1812 м???
19:45 07.11.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потому в этом конфликте, очень много признаков религиозной войны.
> > Смешно даже читать > И какие это признаки, можно узнать?
> По сути ведь только идиоты могут воевать за веру, которая во первых, у обоих противников одна и та же, а во вторых её никто не воспринимакет всерьёх и вспоминают 2 раза в году: на Рождество и Пасху
> > При таких расскладах начать убивать друг друга. за веру > (ну это возможно разве что в дурдоме)
С именем Христа, завоёвывали города и вырезали еретиков, во имя Аллаха покоряли племена и государства, а города сравнивали с землёй. Недавно чуть было новое государство не возникло. Вы случаем не на Марсе живёте?
> Впрочем есть другой вариант вполне реальный: вера и православие лишь предлог, на самомо деле на кону прибыль от храмов и недвижимость… вот святые отцы в компании со спецслужбами разных стран и устроили передел сфер влияния. > > что ещё раз прекрасно характеризует священнослужителей христианских во всей их красе.
Не стоит мерить головой атеиста, сознание людей верующих.
Майдановский стрелок говорил что - "Бог повернул" к нему людей затылком. Общественные силы майдана, выдвинули на вершину власти пастора, а вовсе не человека позиционирующего себя атеистом. Пастор - отдал приказ о начале АТО.
А президент-верунчик Петя, не может прекратить бойню и делает много чего для того, чтобы страна развалилась. Так что оставьте свой смех, пока за вами не пришли. Религия - это серьёзно.
20:46 07.11.2018
Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на :
> Мне кажется ты перемудрил с конспирологией.
Конспирологию оставьте для анропоцентристов.
> Ты поясни какую войну кто ведет?
Верующие пожизненно начинают войны за: — «царствие небесное на земле», «светлое будущие», «европейские ценности», «демократию». При этом, словосочетание для верующих не имеют особого значения, главное чтобы образ в сознании сложился весьма привлекательный и устойчивый.
Против кого они воюют? Всяких «еретиков», «вероотступников», «коммунистов», «сепаратистов»…, и тут тоже слова вторичны, главное что бы образ сложился максимально негативный. Помните как поливали грязью в укр. СМИ, жителей Юго Востока Украины, до начала АТО?
По сути всё сводится к тому что, «цацы», нападают «бяк» Вот только «бяки» из-за обилия инфы, не всегда догадываются что их назначили на эту роль.
В инете есть речь Гитлера «Обращение к нации» после нападения на СССР. Посмотрите обязательно. Очень убедительно! Сам бы напал
> Россия при царе заявляла лозунги -«За веру, царя и отечество». При Наполеоне это так и было. Но скорее всего империя прикрывалась верой для идеологии чем вера натравливала друг на друга. Понятно что политика всегда пыталась поставить на служение себе все сферы жизни граждан, в том числе и веру и с разным успехом это удавалось или нет.
Туточки ты батенька как говориться — рамсы попутал. Всякий президент или член правительства, в церкви — простой прихожанин. Какой нибудь инок или монах, уже выше них по церковному статусу. Так что это религия, ставит себе на службу политиков. Правда с переменным успехом, не всякие политики спешат подчиняться церковным иерархам.
> Кто знает, выстояли бы наши богатыри против большинства безбожных французов в 1812 м???
Не смешите меня такими заявлениями. Христианство на территорию Европы пришло почти на тысячу лет раньше чем на земли где мы проживаем. К тому же с Наполеоном, к нам приперлась почти вся Европа, впрочем и с Гитлером тоже. Это больше похоже на крестовые походы, чем на войну за ресурсы.
20:52 07.11.2018
Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на :
>>>> Во многих терминах приставка «анти» — обозначает противоположный, противодействующий. Каждый термин, с приставкой «анти» — вторичен, по отношению к аналогу без этой приставки.
>>>> >>>> А это значит, — всякая антихристианская деятельность, возникла благодаря деятельности самих христиан. Как и действия антисемитов, — стали порождением действий самих семитов.
>>>> >>>> Тогда возникает логичный вопрос, а что же в христианстве такого, что оно вызвало антихристианскую деятельность?! >>>> >>> >>>> Всё очень просто, от христиан исходит много бреда, лжи и агрессии. Обществу не надо этого в таком изобилии, и оно порождает антихристианскую деятельность. >>>>
>>>> Так что именно христиане, — ведут антихриста на трон под белы рученьки >>> >>> То же самое можно сказать о жизни — жизнь вредна потому что от нее умирают. У нас сколько угодно примеров людей которые против медицины, против тех, кто против нас, так как те, кто против тех, кто против нас, Не справляются с ними без нас. Наличие противников еще не означает ровным счетом ничего.
>>
>
>> Каких противников? Один скажет против твоего мнения лишь несколько слов и уйдёт, — а другой, всё твоё поселение под чистую вместе детьми и даже животными вырежет…! Это одно и тоже?
>> >> «Споры древних философов были всегда мирны, а споры богословов часто бывали кровавы и всегда бурны» Вольтер
> > Ты о чем? Поясни?
По сути, о разнице между формальной логикой при помощи которой ты хотел меня опровергнуть, и логикой основанной на реальных фактах.
09:51 08.11.2018
Ну ерунда же получается - самые кровавые революции во Франции и России делались руками безбожников, современники и там и там писали, что творились безобразия словно ад сошел на землю. Первую мировую еще можно дилетанту притянуть за уши религиозным противостоянием, но истинные причины войны мировой империализм на капиталистических дрожжах. Почему вы забываете Японию -совсем не христианскую страну? Турцию? СССР с начала основания воевал в различных конфликтах совершенно не завистимо от церкви. Религиозные войны велись и до христианства. А зверства особенно сильные запротоколированы как раз в те времена — когда религию объявляли врагом науки и врагом человечества. Вот сейчас отличная нравственность к нам поперла из просвещенной Европы где есть родитель номер один и родитель номер два. Где за то что батюшка отказывается венчать однополых сажается в тюрьму и лишается сана. Париж с ужасом ждал когда придут войска русских и что они устроят за сожжение Москвы. И в Италии суворовские войска сначала представляли как орды дикарей, которые камня на месте не оставят -пришли, победили, ни души не тронули — как девочки гимназистки. А сами французы что творили в России, сжигали храмы и глумились над нашей религией. Генералы французские были в ужасе от своих подчиненных — и это был цвет тогдашней европейской нации. Зверства творят люди ушедшие от веры или прикрывающиеся ей как ширмой. Вот логика на реальных фактах.
11:50 08.11.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> С именем Христа, завоёвывали города и вырезали еретиков, во имя Аллаха покоряли племена и государства, а города сравнивали с землёй. Недавно чуть было новое государство не возникло. Вы случаем не на Марсе живёте?
Сразу для ясности определимся: мы говорим о христианстве. Ислам оставим в покое.
Что касается христианства Может когда-то народ и верил, пока церковь себя полностью не дискридитировала ложью, двуличием и подмахиванием властям
Сейчас для 90% это простот традиция такая и не более.
Теперь по Украине. которую РПЦ МП тупо провтыкала.
Вчера президент Порошенко по сути дал отмашку на тотальное преследование и гонение священнослужителей Московского патриархата в Украине, заявив что им на Украине делать нечего, ни им, ни их церкве.
То есть уже скоро толпа нанятых отморозков в балаклавах начнёт захватывать приходы МП и избивать ваших священников.
Мы посмотрим как за них заступятся прихожане и верующие.
Никак ……может это и к лучшему… не будет кровопролития и никому не нужных жертв.
15:14 08.11.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Вчера президент Порошенко по сути дал отмашку на тотальное преследование и гонение священнослужителей Московского патриархата в Украине, заявив что им на Украине делать нечего, ни им, ни их церкве. >
Какой президент Порошенко??? Который сказал что транзиту газа агрессора нечего делать на Украинской земле??? Ну и как там дела у президента Порошенко абсолютно не соображающего что церковь живет не его мри а доходами прихожан которые запросто могут начать проводить свои обряды на территории России в в храмах РПЦ… так как работают давно не на него и не на Украину, а в России и на Путина… А в храмах Украинской ПЦ герои ато будут бить попов… гадить у алтаря и воровать иконы… Вот где благоденствие то начнется… на лучше чем с горячей водой в Киеве…
15:35 08.11.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вчера президент Порошенко по сути дал отмашку на тотальное преследование и гонение священнослужителей Московского патриархата в Украине, заявив что им на Украине делать нечего, ни им, ни их церкве. >>
>Какой президент Порошенко??? Который сказал что транзиту газа агрессора нечего делать на Украинской земле???
да, тот которого поздравил товарищ Путин с избранием, благодая честным и прозрачным выборам на Украине в 2014
> Ну и как там дела у президента Порошенко абсолютно не соображающего что церковь живет не его мри, а доходами прихожан которые запросто могут начать проводить свои обряды на территории России
такое впечатление, что вы никогда не просыхаете
> в храмах РПЦ… так как работают давно не на него и не на Украину, а в России и на Путина… А в храмах Украинской ПЦ герои ато будут бить попов… гадить у алтаря и воровать иконы… Вот где благоденствие то начнется… на лучше чем с горячей водой в Киеве…
соберитесь.я никак не могу уловить вашу мысль. можно членораздельнее как-то?
15:56 08.11.2018
Мне кажется вы путаете мокрое с горячим. То, что происходит на Украине затрагивает христианство из-за политических разногласий подпитанных старыми историческими болячками. Вот тут бы помолиться за все конфессии чтобы разрулить все истинно по христиански, но люди не совершенны и РПЦ не эталон и смотрю Константинопольский Патриархат ведет себя сложно, без попыток обсудить все соборно. Конфликт есть и духовный и хозяйственный. Опять же церковь стала заложницей политических игр -что не допустимо. Печально, но как бы сказал Бендер — человеки всего лишь жалкие куски мяса.
16:23 08.11.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> соберитесь.я никак не могу уловить вашу мысль. можно членораздельнее как-то?
Боюсь что это не проблема изложения это проблема восприятия…
18:31 08.11.2018
Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на :
> Конфликт есть и духовный и хозяйственный.
А духовный в чём? Один Бог, одни и те же христианские постулаты, одинаковая трактовка содержание Библии… Прихожане так же будут духовно окормляться. Разве что со временем может возникнуть спор, кого первее канонизировать, Сталина или Бандеру.
А вот хозяйственный другое дело, тут иерархия, права собственности, доходы-расходы… Вокруг этого всё и вертится. Не зря патриархаты так грызутся между собой, посылая взаимные проклятия и предания анафеме, чем, собственно, и обнажают свои материалистические интересы, сводя до уровня банальньного бытового скандала.
> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конфликт есть и духовный и хозяйственный.
>
> А духовный в чём? Один Бог, одни и те же христианские постулаты, одинаковая трактовка содержание Библии… Прихожане так же будут духовно окормляться. Разве что со временем может возникнуть спор, кого первее канонизировать, Сталина или Бандеру. > > А вот хозяйственный другое дело, тут иерархия, права собственности, доходы-расходы… Вокруг этого всё и вертится. Не зря патриархаты так грызутся между собой, посылая взаимные проклятия и предания анафеме, чем, собственно, и обнажают свои материалистические интересы, сводя до уровня банальньного бытового скандала.
духовный конфликт возник из-за понимания и трактования единоначалия и похоже консенсуса нет. РПЦ не нравится что самолично отменена без совета анафема Мазепе и придание раскольникам статуса церкви. Украинской церкви не хочется делится с раскольником Филаретом вдруг обрушившегося признания. Константинополю не нравится что РПЦ перестала считать константинополь вообще как церковь и запретила моление и причащение в храмах константинопольского патриархата. Там довольно серьезные дебаты духовного уровня, призывы решать все соборно, а не единолично, ну, а закручиваются в это все и страсти и деньги и недвижимость, вообщем все то от чего бы церковь должна была бы дистанцироваться. Каждая сторона считает себя правой и приводит свою точку зрения. Страсти кипят. Изначально христианское учение тут никаким боком. Политика, власть и деньги к сожалению.
……может это и к лучшему… не будет кровопролития и никому не нужных жертв.