> Но главное, все — и те, кто принял Иисуса и те, кто нет-были евреями (или израильтянин, по древней терминологии). >
> На самом деле, не было совсем никакого иудаизма и никакого христианства. > > На самом деле, идея «религии», как нечто одно из множества религий, к которой кто-то может принадлежать, а кто-то нет, не вышла ещё на сцену.
> По крайней мере, в принципе, все израильтяне должны совершать паломничество в храм в Иерусалиме три раза в год, что бы праздновать великие праздники. > > Это давало организацию и принцип жизни для всех людей, преодолевая многие различия и противоречия. > Даже это, однако, не всегда было так — были группы, такие как община Мертвого моря, которая отвергла Иерусалимский храм как коррумпированный.
> > После того, как храм был разрушен в 70 г. н. э. все это закончилось. >
А потом и евреи по группкам разошлись, и забылось, что христианство одна из древнейших еврейских идей.
22:02 05.10.2017
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> А потом и евреи по группкам разошлись, и забылось, что христианство одна из древнейших еврейских идей.
Забыли об этом только христиане, иудеи об этом помнят всегда.
22:05 05.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Забыли об этом только христиане, иудеи об этом помнят всегда. >
Но смиряются, что из их идеи родились религии, противостоящие им же.
22:14 05.10.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Желание иудеев «объединить» все великие религии мира под своим контролем понятно.
Да, только они это стараются сделать иерархически. Как в школе. Иудеи в десятом классе, старшеклассники, остальные, мелюзга, не доучились ещё. Кстати, патриарх ратует за равноправное существование конфессий, без приоритетов.
Только вот Бога в этом во всём не видно. В реалиях современной жизни, надо полагать, что он нафиг никому не нужен. Хватает принадлежать к той или иной конфессии в лучшем случае и этого достаточно.
22:40 05.10.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Кстати, патриарх ратует за равноправное существование конфессий, без приоритетов.
Наверное, я не верно понял: экуменизм подразумевает фактическую ликвидацию конфессий.
00:04 06.10.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Наверное, я не верно понял: экуменизм подразумевает фактическую ликвидацию конфессий. >
Экуменизм -глобализация. Это фактически царство антихриста!
00:22 06.10.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, патриарх ратует за равноправное существование конфессий, без приоритетов.
> > Наверное, я не верно понял: экуменизм подразумевает фактическую ликвидацию конфессий.
Может и я неверно. Но термин можно трактовать в христианстве. Если по отношению ко всем религиям, то возможны интерпретации. То есть, налицо вольное трактование. Так что не парьтесь.
07:11 06.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> одна вещь, которую христиане знают о своей религии:
С 1000 летием ЕВРЕЙСТВА Руси, всех поздравляю!
Вопрос: За что получил Авраам статус Еврея? Ответ: За веру. (еврей - буквально переход к вере)
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Гал. 3. Россияне — дети еврейские? Да.
29 Если же вы Христовы, то вы — семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал. 3. Россияне — семя еврейское? Да.
ВЫВОД: Россия — это 100% еврейское государство. Позвольте! Но Россия это не Израиль? — не все те Израильтяне, которые от Израиля - Рим.6
07:16 06.10.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Нацисты — люди, а значит
ventlon — студентов выгоняют, потому что им всё объяснили и дали материал для изучения, но они не подготовились должным образом.
2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. Ос.6 11 И тебе, Иуда, назначена жатва, когда Я возвращу плен народа Моего.
Итак студенты иудеи уже 2000 лет обсуждают что значит — два дня — до восстановления Израиля и холокоста? Но одна проблема — Новый Завет не признан, и расшифровку Петра запрещено признавать верной: 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2 Петр.3
— два дня — -один день, как тысяча лет- получаем 2000 лет. 1-й и 20-й век. Это единственный вариант во всей Библии, другого варианта нет. Восстановление Израиля, холокост, и война Гога и Магога, всё должно быть одновременно. Война Социализма и Национал-социализма была? Была.
— студентов выгоняют, потому что им всё объяснили 2000 лет назад и дали материал для изучения Библию, но они не подготовились должным образом 50 миллионов убитых 300 миллионов инвалидов.
Вот такие экзамены. И кто это мог сделать кроме Бога?
07:52 06.10.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Экуменизм, Пашутка…)) Желание иудеев «объединить» все великие религии мира под своим контролем понятно.
На мой взгляд об этом надо забыть навсегда. Существуют непреодолимые, во всяком случае в обозримом будущем, догматы истиности
ИУДАИЗМ: Есть только одна истинная религия, иудаизм, и одно откровенное писание, Танах (ветхозаветная часть Библии). Священным писанием считается также Талмуд, обширный сборник комментариев к Торе (первым пяти книгам Ветхого Завета).
ХРИСТИАНСТВО: Есть только одна истинная религия, христианство, и одно писание — Библия (Ветхий и Новый Заветы).
ИСЛАМ: Единственная истинная вера — это ислам, а высочайшее откровенное писание — Коран, но как откровенные почитаются и другие книги, в том числе Библия и ряд индуистских писаний.
08:17 06.10.2017
Долгие годы, друзья мои, сферой моих интересов был поиск подхода к разновидностям еврейского религиозного опыта-особенно в критический ранний период - период завихрений и бурлений разных течений мысли, который давал бы возможность говорить обо всех проявлениях иудаизма.
Вместо того, чтобы использовать «контрольный перечень» для определения кто является евреем, который неизбежно, как мы уже видели, приводит к произвольным исключениям, мы могли бы использовать идею семейного сходства для того, чтобы рассмотреть период религиозной текучести, который последовал за смертью Иисуса.
Мне очень близок и понятен следующий тезис:
" У членов одной семьи есть множество сходных черт: глаза, походка, цвет волос, темперамент. Но, это важно помнить, у них не обязательно должен быть один набор ценностей, разделяемых всеми членами семьи «
.
Существует, возможно, один признак, общий для всех членов иудео-христианской семьи, а именно: все апеллируют к Еврейскому Писанию, как Откровению.
Точно так же был ещё один признак, который был общим для всех древних групп, которых мы могли бы назвать прото-христианами, а именно они были в той или иной форме «учениками» Иисуса. Тем не менее, эта особенность вряд ли захватывает глубину, чтобы дать продуктивные категории для других случаях, для групп, которые следовали за Иисусом и групп, которые игнорировали его, но в чём то оставались похожи друг на друга.
Чтобы понять этот другой способ видения групп, которые отвергали Иисуса, важно иметь ввиду, что они имели некоторые весьма существенные другие признаки (например, вера в Сына Человеческого), который объединял их и отделял от других, не являющихся «евреями не Иисуса"(non-Jesus Jews).
С другой стороны, некоторые евреи Иисуса (Jesus Jews), возможно, имели аспекты в своей религиозной жизни, которые приближали их к некоторым евреям не Иисуса (non-Jesus Jews) больше, чем к другим евреям.
Кроме того, некоторые группы евреев Иисуса возможно были связаны с Иисусом способами, более похожих на то, как другие еврейские группы «евреев не Иисуса» были связанных с пророками, вождями или мессиями.
То есть, некоторые евреи в первое столетие в Иудее, возможно, ожидали Мессию, который был бы воплощением Божества, но отвергли Иисуса, в тоже время некоторые другие евреи, которые приняли Иисуса могли думать о нем не как Б-ге, но только как о человеке.
Модель семейного сходства поэтому, даёт возможность говорить о иудаизме, который включает в себя ранних христиан, а также и других евреев.
Эта расширенная модель иудаизма позволяет включить первые евангельские тексты в ее компетенцию, таким образом, делая самые ранние и в некоторых отношениях наиболее основополагающие тексты христианства — еврейскими.
10:59 06.10.2017
К настоящему времени, почти все учёные, как библеисты, так и теологи, признают что исторический Иисус был евреем, который следовал древним еврейским Путём.
Растет также признание того, что сами Евангелия и письма Павла являются неотъемлемой частью религии Народа Израиля в первом веке от Р. Х. Что менее признается, насколько идеи христологии, и история Иисуса как «божественного человека» Мессии, также были частью еврейского разнообразие того времени.
Сами Евангелия, при чтении в контексте других еврейских текстов того времени, выявляют это очень сложное разнообразие и принадлежность к другим вариантам «иудаизма» того времени. Есть черты, которые связывают Евангелие от Матфея c одним «штаммом» иудаизма, в то время как другие Евангелие от Иоанна к другим «штаммами» иудаизма. То же самое относится и к Марку, и Луке, который обычно считается «наименее еврейским» Евангелием.
Размывая границы между «евреями» и «христианами», мы делаем яснее историческую ситуацию и развитие раннего иудаизм и христианства. Мы можем гораздо лучше понимать смысл исторических документов, в том числе Евангелий, когда мы представляем себе положение дел, которое более правильно отражает социальную ситуацию того времени, социальную ситуацию, в которой верующие в Иисуса из Назарета, и те, кто не следовали за ним были «перемешаны» друг с другом, а не разделены на две четко определенные группы, как это имеет место сегодня, на иудаизм и христианство.
Среди различных типов евреев, мы найдем «прозелитов, боящиеся Б-га и герим».
Прозелиты были не евреи, которые полностью разделили судьбу с евреями и тем самым стали евреями, в то время как «боящиеся Б-га» были идентифицированы как греки и язычники, но присоединились к Б-гу Израиля, в синагоге, потому что они восхищались религией Единого Б-га.
Герим, или пришельцы или иностранцы, были язычниками, которые жили среди евреев в их земле. Как таковые, они были обязаны соблюдать некоторые законы Торы и получили определенную защиту и привилегии. Недавно было отмечено, что герим были обязаны выполнять законы, описанные в «Деяниях» для языческих последователей Иисуса, тем самым давая даже этим людям место в Доме Израиля.
Говоря о границах между иудаизмом и христианством, мы должны понимать, что она является гораздо более сложным явлением, чем мы думали раньше.
Вера в Иисуса была одной из многих перекрывающихся форм комплекса практик и убеждений, внутри того что мы сегодня называем иудаизмом. Важно смотреть из того времени, а не смотреть из нашего.
У евреев, которые не приняли Иисуса из Назарета есть много общих идеи с евреями, которые приняли его. Некоторые из этих идей были очень близки, если не идентичный, с идеями Отца и Сына и даже в воплощения. Не обращать внимания на это и впредь для современных исследований — анахронизм.
Моя история про одну из возможностей отрезанных со стороны властей, христианскими лидерами, такие как Иримей, с другой стороны, ортодоксальными-равинистическими или «фарисейскими» властями.
Какие тут были возможности ни один прорицатель не мог предсказать заранее. Одно из тех самых привычных представлений об абсолютной разности между иудаизмом и христианством является то, что христиане полагают, что Иисус был Сыном Божьим.
Итак, давайте начнем наше путешествие именно с этого.
16:08 06.10.2017
Но прежде всего, друзья мои, я бы хотел ознакомить вас с одним очень интересным документом.
Исполнить волю Отца нашего Небесного: навстречу сотрудничеству между евреями и христианами
(3 декабря 2015 г.)
После почти двух тысяч лет вражды и отчуждения, мы, ортодоксальные раввины, возглавляющие общины, учреждения и ешивы в Израиле, США и Европе, признаём, что нам сейчас выпал исторический шанс. Мы стремимся исполнить волю нашего Отца Небесного, принимая руку, протянутую нашими христианскими братьями и сёстрами. Евреи и христиане должны совместно трудиться, чтобы достойно ответить на моральные вызовы современной эпохи.
1.Холокост свершился 70 лет назад. Он стал кульминацией долгих веков неуважения, притеснения и отвержения еврейского народа, приведших, в результате, к вражде между евреями и христианами. И при ретроспективном взгляде на историю становится очевидно: презрение преодолеть не удалось, и конструктивный диалог на благо человечества не состоялся — что ослабило сопротивление дьявольским силам антисемитизма, втянувшего мир в убийство и геноцид.
2.Мы признаём, что со времени Второго Ватиканского Собора официальное учение Католической Церкви об иудаизме изменилось фундаментально и бесповоротно. Обнародование пятьдесят лет назад декларации Nostra Aetate положило начало процессу примирения между двумя общинами. Nostra Aetate и последующие официальные церковные документы, инициированные Декларацией, единогласно отвергают любые формы антисемитизма, подтверждают вечный Завет между Б-гом и еврейским народом, отрицают б-гоубийство и подчёркивают уникальный характер отношения между христианами и евреями, которых папа Иоанн Павел II называл «наши старшие братья», а папа Бенедикт XVI — «наши отцы в вере». На этой основе католики и другие христианские деятели начали честный диалог с еврейским народом, углубившийся за последние пять десятилетий. Мы придаем высокое значение церковному положению об особой роли Израиля в священной истории и грядущем Избавлении. В настоящее время еврейский народ ощущает искреннюю любовь и уважение со стороны многих христиан, находящие выражение в разнообразных инициативах, направленных на сотрудничество, проведение встреч и конференций по всему миру.
3.Вместе с Маймонидом (Рамбамом) и Йехудой Галеви, мы признаём, что христианство — явление не случайное и не ошибочное, но плод Божественной воли и дар народам. Разделяя иудаизм и христианство, Б-г возжелал разделения, со значительными богословскими различиями, между партнёрами, а не разделения между врагами. Рабби Яков Эмден писал, что «Назарянин принёс миру двойное благо. С одной стороны, он великим образом укрепил Моисееву Тору… и никто из наших мудрецов не отстаивал столь твердо неизменность Торы. С другой стороны, он искоренил идолопоклонство у народов и обязал их исполнять семь заповедей Ноя, чтобы не были они как звери полевые, и привил им твердые моральные нормы… Христиане — это общины, которые трудятся во имя небес, которым суждена нелегкая участь, чьи намерения — во имя небес, и кому не будет отказано в награде». Раввин Самсон Рафаэль Хирш учил нас, что христиане «приняли еврейскую Библию Ветхого Завета как книгу Божественного откровения. Они исповедуют веру в Б-га Неба и Земли, как это провозглашается в Библии, и они признают власть Божественного Провидения». Теперь, когда Католическая Церковь признала вечный Завет между Б-гом и Израилем, мы, евреи, можем признать постоянную конструктивную мотивированность христианства в качестве нашего партнера в Избавлении мира — без каких-либо опасений, что за этим стоят миссионерские цели. Израильская Двусторонняя Комиссия Главного Раввината и Святого Престола под руководством раввина Шеар Йяшув Коэна заявила:
Мы более не враги, но безусловные партнёры в утверждении основных моральных ценностей во имя выживания и благосостояния человечества". Никто из нас не сможет осуществить божественную миссию поодиночке.
4.У еврейского народа и у христиан — общая миссия усовершенствовать мир под властью Всевышнего, с тем, чтобы всё человечество воззвало к Нему, и мерзости исчезли с лица земли. Мы осознаем сомнения с обеих сторон в утверждении этой истины, и призываем наши общины преодолеть опасения и установить отношения, основанные на доверии и уважении. Раввин Хирш также учил, что Талмуд ставит христиан «в плане обязанностей друг по отношению к другу на один уровень с иудеями. Они имеют право не только на справедливое к себе отношение, но и на действенную братскую любовь». В прошлом отношения между христианами и евреями часто рассматривались через призму враждебных отношений Исава и Иакова, однако, рабби Нафтали Цви Берлинер (Нецив) уже в конце 19 в. понимал, что иудеи и христиане предназначены Б-гом стать любящими соработниками:
"В будущем, когда дети Исава, движимые чистым духом, признают народ Израиля и его добродетели, тогда и мы сподвигнемся признать в Исаве своего брата".
5.У нас, евреев и христиан, больше общего, чем разделяющего: этический монотеизм Авраама; связь с Единым Творцом Неба и Земли, Который любит и заботится о всех нас; еврейские Священные Писания; вера в связующую традицию, жизненные и семейные ценности, справедливость и милосердие, неотъемлемую свободу, всеобъемлющую любовь и окончательный мир на земле. Раввин Моисей Ривкис (Беер а-Голе), пишет, в подтверждение этого:
"Мудрецы имели в виду только современных им идолопоклонников, не верящих в сотворение мира, Исход, Б-жьи чудесные деяния и Б-гом данный закон. Напротив, народы, среди которых мы рассеяны, верят во все эти основные религиозные ценности"
.
6.Наше сотрудничество ни в коей мере не уменьшает существующие различия между двумя общинами и двумя религиями. Мы верим, что Б-г использует многих вестников для раскрытия Своей истины, и утверждаем фундаментальные этические обязательства всех людей перед Б-гом, которым иудаизм всегда учил посредством универсального Ноахидова завета.
7.Следуя путям Божиим, евреи и христиане должны явить примеры служения, безусловной любви и святости. Все мы сотворены по святому Образу и Подобию Б-жьему, и потому и евреи, и христиане будут верны Завету, лишь принимая совместное активное участие в процессе Избавления мира.
Кем был Иисус? Традиционный взгляд, конечно, говорит нам, «Сын Божий» является титулом для Иисуса. Именно потому, что Иисус является частью Троицы: Отца, Сына и Святого Духа. Он почитается Как Сын Божий, он был пожертвован для искупления мира.
Но не все так просто! Во-первых, любопытно, что термин «Сын Божий» не часто используется, чтобы обратиться к Иисусу в Новом Завете. У Павла, куда более распространенный термин «Господь».
В Евангелиях Иисус, говорит о себе как о «Сыне Человеческом». Большинство христиан сегодня, если они думали об этом вообще, могут подумать, что титул «Сын Человеческий» относится к человеческой природе Иисуса, в то время как название «Сын Божий» относится к его Божественной природе.
Это действительно была интерпретация большинства отцов Церкви. Новый перевод Библии «Common English Bible» зашёл так далеко, что переводит «Сын Человеческий», просто как «человек». Я думаюж, что всё как раз наоборот — в Евангелии от Марка: «Сын Божий» относится к царю Израиля — земному Царю, который сядет на престол Давида, в то время как «Сын Человеческий» показывает небесную фигуру, а не человека вообще!
Титул «Сын Человеческий» обозначается Иисус как Б-га, в то время как титул «Сын Божий» указал на его статус как Царя Мессии. Но что есть Мессия, и как это связано с Христом? По правде говоря, это одно и тоже слово.
Мессия (на иврите произносится как «машиах») означает «помазанник», не больше или меньше, а Христос-это просто греческий перевод этого само слово, т. е. «помазанник». Как Евангелие Иоанн говорит нам прямо:
«Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос (Иоанн 1:41)»
11:27 07.10.2017
Вообще для тех, друзья мои, кто читает по английски, я бы предложил прочесть об отношении между Иисусом и палестинским иудаизмом 1 в н.э. книгу «Jesus and Judaism». (Sanders E. P. Jesus and Judaism. Philadelphia: Fortress Press, 1985).
Целью автора является выяснить исторически достоверную информацию об Иисусе и попытаться на её основе сделать умозаключения о намерениях Иисуса, и его отношениях с современниками, то есть понять фигуру Иисуса в исторической ситуации иудаизма 1 в. н.э.
Также он стремится понять, что привело к осуждению и казни Иисуса, и к формированию группы его последователей в новое движение.
Традиционный путь, чтобы ответить на эти вопросы — исследовать учение Иисуса.
Но здесь ученый сталкивается с проблемой — слова Иисуса, до момента, как они были зафиксированы в Евангелиях, в процессе устной передачи и перевода могли видоизменяться, дополняться, редактироваться в связи с потребностями ранней церкви.
Для того, чтобы выявить подлинные слова Иисуса, были созданы методы истории форм и истории редакций, разработаны критерии подлинности речений Иисуса. Однако последовательное применение этих методов, по мнению автора, приводит только к осознанию невозможности исторически достоверной реконструкции жизни Иисуса и его вести. Даже позитивные результаты этой работы способны дать лишь краткие списки речений, которые взяты вне контекста, и на основе которых невозможно получить целостное представление об учении и тем более намерениях Иисуса.
Кроме того, акцент на учении Иисуса в скрытом виде предполагает представление об Иисусе только как об учителе, развитое в немецкой школе либерального богословия, — что несомненно также может исказить перспективу.
Решение проблемы в новой методологии. Автор отказывается от попытки восстановить учение Иисуса, и предлагает исследовать исторически несомненные факты биографии Иисуса, его действия — как источник для понимания его намерений.
Ведь существуют несомненные исторические факты — что Иисус начал свою деятельность как последователь эсхатологического пророка Иоанна Крестителя, призвал двенадцать учеников, учил о царстве, действовал как чудотворец и целитель. Он въехал в Иерусалим и перевернул столы торговцев в переднем дворе Храма, был осужден и казнен римской властью по политическому обвинению; после его смерти последователи Иисуса стали проповедовать его воскресение и мессианство, и сплотились в новое эсхатологическое движение.
Вывод состоит в том, что все эти действия и события связаны между собой, и имеют смысл в контексте иудаизма 1 в н.э. Они имеют убедительное объяснение только в рамках еврейской эсхатологии восстановления Израиля.
