> Я имею ввиду именно капища, хотя святые рощи, камни и родники тоже наши. > Что вы имеете ввиду под словами "можно сказать"? Какова достоверность этих слов?
Можно сказать это можно сказать. К 13 веку капищ на Руси не осталось, вроде в Германии было последние капища -начало 13 века, потом все прикрылось.. Не, в окаянных и дремучих ,страшных Муромских лесах может что и могло и остаться , но маловероятно и не найдено. сомнительно. Ну и святые рощи они общие а не ваши, ваши - это книжки дурацкие.
> Такое впечатление, что с вами в разных мирах живём. Что такое восстание Степана Разина? А что такое крестьянские бунты конца 19 века? С какого бодуна в исключительно православной стране, где и думать забыли про язычество, царю понадобилось издавать 17 апреля 1905 года высочайший Указ о началах веротерпимости, где в пункте третьем сказано:
> 3) Установить, в дополнение к сим правилам (пп. 1 и 2), что лица, числящиеся православными, но в действительности исповедующие ту нехристианскую веру, к которой до присоединения к Православию принадлежали сами они или их предки, подлежат по желанию их исключению из числа православных. > > Зачем царь посылал донских казаков рубить в капусту жителей Рязанской губернии в 1912 году? С какой стати вусмерть православные люди после революции дружно кинулись попов на берёзах рвать?
О как все плохо. Что-ж вы мягкое с кислым-то намешали. При чем-то крестьянские бунты и Стенька Разин к вашим родноверам, вы хотите сказать он язычником был ? Офигеть не встать и в 19 веке язычники восставали ? О сколько нам открытий чудных откроет неученья дух, да уж. Указ о веротерпимости он про сектантов и старообрядцев, вы им , старообрядцам скажите, что они не христиане, хорошо убежать сумеете. А казаки рубили кого скажут, хошь крестьян, хошь jидов и скубентов, работа у них такая. И да так-уж сильно попов все не кинулись рвать, там процесс неторопливо и вдумчиво шел, французы своих попов топили и бошки рубили в революцию - тоже язычники были чи родноверы? Блин, ну почитайте что по теме кроме Наговициных , Беловых и прочих Асовых, учебник вон школьный времен СССР (тогда христианство то-же не жаловали) такую ерунду может писать не будите. Хотя секта это серьезно, да фиг вас в чем убедишь.
16:50 26.09.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> По одной простой причине... не могли организовать сельское хозяйство так что бы раб не только окупал себя но и рабовладельцу доход приносил... как только смогли так начали крепостными торговать только шуба заворачивалась...
Ну да, в нашем климате земледелец себя с трудом-то прокармливает, куда-уж тут рабы, крепостные это маленько другое.
> . что сбивало Чингисхана с толку... по этому он на Русь не ходил... знал что Русские с пирдурью... )))
Не успел, помер раньше, тут внук его оттаптался.
16:51 26.09.2016
А заголовок ничего не разжигает?
17:35 26.09.2016
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> Блин, ну почитайте что по теме кроме Наговициных , Беловых и прочих Асовых, учебник вон школьный времен СССР (тогда христианство то-же не жаловали) такую ерунду может писать не будите. Хотя секта это серьезно, да фиг вас в чем убедишь.
............... В том то и беда. Не хочет наша землячка, Лиса, ничего почитать кроме своих деревяшек. Выдумали себе фэнтезийную религию, а-ля Толкин, придумали себе лубочную историю в картинках, вот и приходится лукавить и выкручиваться. Ни одного достоверного документа Лиса в подтверждение своих заявлений не привела ни разу. И потому, все ее суждения больше похожи на исторический пасквиль, чем на историческое расследование.
18:00 26.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> В том то и беда. Не хочет наша землячка, Лиса, ничего почитать кроме своих деревяшек. > Выдумали себе фэнтезийную религию, а-ля Толкин, придумали себе лубочную историю в картинках, вот и приходится лукавить и выкручиваться.
Ну да,эльфы незамутненные, точнее секта обычная. Просто все это их родноверие практически на глазах организовывалось, я кое кого из их верхушки знавал со времен общества Память, когда и я был молод румян и горячь там кто просто шизик, а кто сильно хитромудый (лучший бизнес это своя религия, Хаббард вроде говорил, он-то знает толк в этом) так мне еще тогда было понятно какую пургу они гонят, сначала это вроде так , что-то вроде реконструкторства было, но не, навербовали сторонников, всякого напридумывали, охмуряют вон во всю, религия вон, да, падение общего культурного уровня дает свои плоды , а секта есть секта, втянулся, хрен выйдешь
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на
> Ни одного достоверного документа Лиса в подтверждение своих заявлений не привела ни разу.
Просто их нет, они там сами чего насочиняли, многие верят, вон девушка наша.
18:31 26.09.2016
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на
>> Ни одного достоверного документа Лиса в подтверждение своих заявлений не привела ни разу.
> Просто их нет, они там сами чего насочиняли, многие верят, вон девушка наша.
.......... Самое печальное, что эта наша девушка, вполне себе образованная дама. Как бы, мы вправе были ожидать большей объективности и непредвзятости от такого человека. А что на деле? Только слогом несколько отличается от своей духовной единомышленницы Ядвиги, а мыслями и методологией изложения, почти один в один. А ведь, философский минимум, как минимум (каламбур), должна была знать.
20:59 26.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Ни одного достоверного документа Лиса в подтверждение своих заявлений не привела ни разу.
Вы мои примеры просто не желаете видеть. 1) Поучения (вашихвсяких старцев) против язычества почитайте и подумайте, зачем было их писать, если язычников нет. 2) Царский Указ от 17 апреля 1905 года почитайте внимательно, особенно пункт третий, тот, который я здесь процитировала. 3) Да, Степан Разин был язычником, как и его последователи. Это был антицерковный бунт. 4) Крестьянские бунты конца 19-начала 20 века имели (в том числе) антицерковный характер. И казаков царь посылал на борьбу с язычниками. Читайте историю не по Википедии.
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> А ведь, философский минимум, как минимум (каламбур), должна была знать.
О-о! Да я ещё марксистско-ленинскую сдавала! Она, кстати, весьма созвучна русскому язычеству.
21:11 26.09.2016
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> Просто все это их родноверие практически на глазах организовывалось,
Раньше мы солнцепоклонниками назывались.
> я кое кого из их верхушки знавал со времен общества Память,
Гм... а у нас нет верхушки. У нас есть разные общины, мы с кем-то дружим, с кем-то нет, но и не дерёмся. Есть общины потомственных язычников, есть ССО СРВ, есть "Велесов круг", организация Крады "Русская народная вера", да много разных общин и объединений. Нет общей верхушки, и не надо.
> но не, навербовали сторонников,
И не вербуем. У нас в девяностые было просто нашествие новых сторонников, но они не все оказались истинными язычниками, ну и зачем нам этот мимо проходящий народ? Вот Хиневич и Крада пошли вещать про бога единого, трисветлого отца неделимого - это что? Это тот же монотеизм, только не аврамический, а доморощенный. Но я не за то, чтобы их как-то обижать, каждый волен верить в то, во что ему самому верится.
21:36 26.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Поучения (вашихвсяких старцев) против язычества
...................... Что то нигде не нашел, очень интересно, дайте ссылочку, если не трудно. По остальным двум вопросам вам подробно и очень грамотно все разъяснил Онуфрий. От себя добавлю. Никто не отрицает, что Церковь настроена на борьбу с язычеством. еще Святитель Иоанн Златоуст говорил: «У христианства два врага: язычество и иудейство». Но как я уже говорил ранее, борьба эта свершается через проповедь и увещевание. И еще, и главное. Никто из нас здесь пишущих не отрицает существование на Руси язычества. Вопрос лишь в том, что никаких сколь нибудь подробных и внятных сведений о нем не схоронилось. И не важно по какой причине. Попы ли их всех стерли, (даже средневековый интернет пролюстрировали, грамоты берестяные), или язычники такими ленивыми были, что не хотели записывать свои приключения, не важно. Факт тот, что ничего толкового о религии древних славян нам неизвестно, а потому все ваши фантазии по этому поводу лишь продукт воображения ваших поводырей, не сумевших себя реализовать в светской карьере.
22:12 26.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> никаких сколь нибудь подробных и внятных сведений о нем не схоронилось.
Повесть временных лет сообщает об обычаях Вятичей, живших в XI-XIV вв., а также других славянских племен.
"Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная. Было их множество: сидели они по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их "Великая Скифь". Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые - свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон." Историк Е.Е.Голубинский в книге "История русской православной церкви" отмечает, что в Новгороде христианство было введено гражданской властью, действовавшей вооруженною рукою, по пословице: "Путята крестил мечом, Добрыня - огнем". Лаврентьевская летопись свидетельствуют, что князь Ярослав Мудрый в Суздале в 1024г. подверг заключениям и казням волхвов, организовавших народное восстание, волнения происходили в Новгороде и Ростове в 1071г. (считается более правдоподобным 1076-1078г.), в 1091г. в Ростове. Из грамоты новгородского архиепископа Феодосия 1548г. (Доп. к Акт. Истории №43) мы узнаем, что в Воцкой пятине "христиане молились по своим мольбищам "древесам и камению", постов не соблюдали, жили без венчания, супружеская верность и чистота отсутствовали, мертвых хоронили в лесах и по курганам… Архиепископ Феодосий повелевал мольбища, камение и древеса везде разорять и истреблять в конец и огнем пожигать" (Цитируется по Н.М.Гальковскому). Относительно "мягкие" меры противодействия язычеству действовали до XVII веков, когда следуя примеру гонений на ведьм в Западной Европе, российская государственная власть ужесточила преследования язычников, передав дела по ним из ведения церковных судов в ведение Розбойного приказа. Об этом свидетельствует Григорий Карпович Котошихин, который был подьячим Посольского приказа в царствование Алексея Михайловича Романова и оставил потомкам воспоминание "О России, в царствование Алексея Михайловича. Современное сочинение Григория Котошихина". Издание археографической комиссии. СПб., 1859.
В книге Е.Б.Смилянской "Волшебники. Богохульники. Еретики." приводятся следующие данные по судебным процессам, сопровождавшимися пытками, в отношении лиц, занимавшихся колдовством, волшбой: "В настоящее время можно с уверенностью говорить о: - 23 колдовских процессах 1700-1720гг.; - 80 процессах 1721-1740гг.; - 97 процессах 1741-1760гг.; - 22 процессах 1761-1780гг.; - 18 процессах 1781-1801гг." Из анализа данных допросов Е.Б.Смилянская пришла к выводу, что лица, занимавшиеся подобного рода практикой, получали свои знания в большинстве своем от родителей или ближайших родственников, т.е. сохранялся наследственный характер передачи языческих верований и знаний. А.Н.Афанасьев, описавший в своей книге "Поэтические воззрения славян на природу" действующие языческие, народные верований славян в XIX веке, был подвержен дискриминации, церковному осуждению и умер в нищете. Потому что его книга рассматривалась как пропаганда язычества, как недопустимое вероотступничество, как свидетельство продолжения языческих верований в XIX веке.
22:15 26.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> все ваши фантазии по этому поводу лишь продукт воображения ваших поводырей, не сумевших себя реализовать в светской карьере.
Это вы про кого конкретно? Про моего деда, прадеда, обеих бабушек, мать? Может про моего мужа с его роднёй? Вообще-то все были при деле. А мы с мужем и сейчас нормально работаем.
22:48 26.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Поучения (вашихвсяких старцев) против язычества почитайте и подумайте, зачем было их писать, если язычников нет.
Пережитки то остались, вон домовым до сих пор молоко тавят, с этим и боролись.
> Царский Указ от 17 апреля 1905 года почитайте внимательно, особенно пункт третий, тот, который я здесь процитировала.
Про староверов он там в первую очередь, они и пролоббировали.
> ) Да, Степан Разин был язычником, как и его последователи. Это был антицерковный бунт.
Охренеть, милая моя старообрядцем он был, старообрядцем, в курсе кто это такие ?
> Крестьянские бунты конца 19-начала 20 века имели (в том числе) антицерковный характер. И казаков царь посылал на борьбу с язычниками.
С вогулами и остяками ? В Российской империи с другими язычниками совсем плохо было, да с чукчами воевали те еще те язычники, свирепые весьма, без дураков. А вот в России в 19 веке с этим (язычникама ) совсем плохо было, от слова совсем, вовсе не было. Откуда вы эту чушь взяли ?
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Раньше мы солнцепоклонниками назывались.
Московская община, кою Белов с Емельяновым создали ? Не ?
> Гм... а у нас нет верхушки. У нас есть разные общины, мы с кем-то дружим, с кем-то нет, но и не дерёмся. Есть общины потомственных язычников, есть ССО СРВ, есть "Велесов круг", организация Крады "Русская народная вера", да много разных общин и объединений. Нет общей верхушки, и не надо.
Да я про тех кто все это создавали, те -же Белов с Емельяновым, Добравольский (последнии явные шизики) те кто у истоков стоял так сказать. Просто где-то в конце 80-х начале 90-х парку раз бывал на этих сборищах по молодости и глупости ради интереса, но аналитический склад ума и любовь к истории не дал проникнуться таинств. Так-та я в курсе, что много вас разных, но потомственные язычники особо доставляют, да. Ну и поскольку маленько интересовался этим делом, со стороны было видно как эту религию выдумывали, ну и сейчас продолжают.
> Вот Хиневич и Крада пошли вещать про бога единого, трисветлого отца неделимого - это что? Это тот же монотеизм, только не аврамический, а доморощенный
Инглинги да, смешные, но извините, вы немного лучше смотритесь с своей вопиющей исторической безграмотностью.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Но я не за то, чтобы их как-то обижать, каждый волен верить в то, во что ему самому верится.
Я согласен, верьте хоть в макаронного монстра, просто не говорите, что вот мы, религию предков, сохранили донесли, назло и в поругание врагам христианам. Ваша религия не то, во что предки верили (никто особо и не знает во что они верили а главное как) нечто созданное лет 30 назад. А так верьте пожалусто, у нас свобода вероисповедания.
По сравнению с Германскими процессами над ведьмами и прочей инквизицией -вообще не о чем.
22:54 26.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.
...................... Ну. и? Где здесь подробности о богах и богинях. О всех этих велесах, перунах, да и прочей братии, о явь навь и правь и прочей лабуде?
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Историк Е.Е.Голубинский в книге "История русской православной церкви" отмечает, что в Новгороде христианство было введено гражданской властью, действовавшей вооруженною рукою, по пословице: "Путята крестил мечом, Добрыня - огнем". Лаврентьевская летопись свидетельствуют, что князь Ярослав Мудрый в Суздале в 1024г. подверг заключениям и казням волхвов, организовавших народное восстание, волнения происходили в Новгороде и Ростове в 1071г. (считается более правдоподобным 1076-1078г.), в 1091г. в Ростове.
.................. Так это историк Голубинский так считает, а на основании чего он так считает, вы можете процитировать? Давайте документы, будем вместе разбираться в ситуации.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Из грамоты новгородского архиепископа Феодосия 1548г. (Доп. к Акт. Истории №43) мы узнаем, что в Воцкой пятине "христиане молились по своим мольбищам "древесам и камению", постов не соблюдали, жили без венчания, супружеская верность и чистота отсутствовали, мертвых хоронили в лесах и по курганам… Архиепископ Феодосий повелевал мольбища, камение и древеса везде разорять и истреблять в конец и огнем пожигать" (Цитируется по Н.М.Гальковскому).
И что? Вполне резонное осуждение и неприязнь для, уже достаточно цивилизованного общества шестнадцатого века
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> передав дела по ним из ведения церковных судов в ведение Розбойного приказа.
..................... Таки, да. В Петровские времена не только суды ну и сама церковь была взята под полный контроль государства. Лично я этого не одобряю, но это исторический факт и с ним надо считаться.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> В книге Е.Б.Смилянской "Волшебники. Богохульники. Еретики." приводятся следующие данные по судебным процессам, сопровождавшимися пытками, в отношении лиц, занимавшихся колдовством, волшбой:
А чего вы хотите от средневекового общества? Что бы они колдунов и ворожей не боялись? А сейчас разве не так?
23:12 26.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Так это историк Голубинский так считает, а на основании чего он так считает, вы можете процитировать? Давайте документы, будем вместе разбираться в ситуации.
На Иоакимовской летописи наверное, так она подделка.
