> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть такое понятие: постоянный житель страны. Он имеет те же юридические права на учёбу, работу, мед. обслуживание <nobr>и т. д.</nobr>, но не имеет права избираться и быть избранным.
> > К сожалению такой статус считается не демократическим и осуждаем в современном мире.
Вы ошибаетесь. У нас в Австралии есть много народу со статусом постоянного жителя. Это — недавние иммигранты (или, скажем, граждане Новой Зеландии; точно я не знаю как это в отношении них действует; Medicare им полагается точно, а это привилегия только граждан и держателей ПМЖ-визы).
После 4-х лет проживания на визе ПМЖ, можно подавать на гражданство (это отдельная процедура).
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В принципе, если человек не готов изучить государственный язык, он просто ошибся со страной проживания. Ну или слабоумен.
> > При чём тут язык? > Не только знание языка характерезует настоящего гражданина страны, её патриота. > Основным критерием считаю готовность с оружием в руках отстаивать её независимость.
> Если человек к примеру не против, что-бы данное государство исчезло, было аннексировано другим государством — то как он может быть гражданином этого государства? > Ни и департировать его нет ни каких логичных оснований. Его личное м нение не повод для репресиий в еотношении него. > Для этого как раз и «статус постоянного жителя».
Знание языка — дань уважения стране, которую считаешь своей. Кроме того, без знания языка человек практически не имеет шансов найти работу; исключения редки: либо очень тяжёлая физическая работа, либо работа в международной компании хай-тек, где используется в основном английский.
14:32 10.04.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В принципе, если человек не готов изучить государственный язык, он просто ошибся со страной проживания. Ну или слабоумен. >>
>сам то хоть понял чего накрапал если это абстрагировать на знание украинского языка жителями Украины?
Ты чем недоволен-то? Выражайся конкретно, если рассчитываешь получить ответ.
14:37 10.04.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вы ошибаетесь. У нас в Австралии есть много народу со статусом постоянного жителя. Это — недавние иммигранты….
Много — это сколько? 1−2%
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> После 4-х лет проживания на визе ПМЖ, можно подавать на гражданство (это отдельная процедура).
Именно ! Что этот статус как-бы ВРЕМЕННЫЙ….
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> дань уважения стране....
Мутный кретерий....
14:43 10.04.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы ошибаетесь. У нас в Австралии есть много народу со статусом постоянного жителя. Это — недавние иммигранты….
> > Много — это сколько? 1−2%
Неважно сколько. Иммиграция в год где-то 140−170 тысяч. Вот, считайте — каждый ждёт минимум 4 года.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> После 4-х лет проживания на визе ПМЖ, можно подавать на гражданство (это отдельная процедура).
>Именно ! Что этот статус как-бы ВРЕМЕННЫЙ….
Это не временный, а именно постоянный. Например, я знал японцев, которые прожили здесь всю жизнь на визе ПМЖ, потому что иначе они потеряли бы японское гражданство.
14:44 10.04.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Неважно сколько.
Именно что важно….
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Например, я знал японцев, которые прожили здесь всю жизнь на визе ПМЖ, потому что иначе они потеряли бы японское гражданство.
Единичные случаи....
15:28 10.04.2019
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> гражданская ответственность… знаешь такое понятие?…
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В этой теме я предлагаю спокойно, взвешено подискутировать на тему, нужны ли современным демократиям примеры Афин или милитарсткие взгляды Хайнлайна.
>
> У нас на форуме много пользователей, которые про подобные вещи мечтают)) > > Я лично не понимаю, зачем это нужно. Человечество пролило немало крови во время революций, что бы такие вещи отменить.)
Знаете, старик Хайнлайн никогда не приобрёл своей популярности, если бы был так прост в своих произведениях и писал банальные боевики, где научная фантастика лишь декорация. Хайнлайн был концептуален не только в области технологий будущего, но и социума, он был убедителен, аргументированно и правдоподобно описывал альтернативы мироустройства. Вы пишите, что человечество пролило немало крови… безусловно. Но лично вы чем пожертвовали? Огромное количество поколений людей, жили в нечеловеческих условиях, сотни миллионов в истории человечества прошли через рабство, строя будущее цивилизации, дабы потом появлялись поколения, которые меркантильны, слабовольны и они пользуются плодами долгой эволюции их общества, лишь на основании того, что они родились, они получили всевозможные права не сделав ничего для этого. Выстраданное промышленное настоящее, не заслуга Трампа, Обамы или Путина, это результат трудов гигантского количества поколений, их жертв. Однако люди, выбирают президентов, прочих политиков, относясь к этому по-разному, серьёзно, а кто-то нет, многим плевать начнут ли эти политики войны где-то на задворках планеты, ибо не им воевать, это будут делать профессиональные военные.
Подобное право, как выбор лиц решающих судьбу планеты и цивилизации, тех людей кто творит историю, это право не должно даваться лишь по факту рождения, группы людей, которые никогда не связывали свою жизнь с риском войн, не должны иметь право выбирать управленцев которые уполномочены начинать войны.
15:46 10.04.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В принципе, если человек не готов изучить государственный язык, он просто ошибся со страной проживания. Ну или слабоумен. >>>
>>сам то хоть понял чего накрапал если это абстрагировать на знание украинского языка жителями Украины?
> > Ты чем недоволен-то? Выражайся конкретно, если рассчитываешь получить ответ.
ну коль большинство жителей Украины не владеют настоящим украинским языком, значит они ошиблись страной… получается так….
15:47 10.04.2019
В этой теме я предлагаю спокойно, взвешено подискутировать на тему, нужны ли современным демократиям примеры Афин
Нужны. По тем же самым причинам: — интересы метеков могу противоречить интересам граждан; — женщины скорее эмоциональны, чем рациональны и склонны «голосовать сердцем»; — плебс, наглядно демонстрирующий свою неспособность устроить собственную жизнь, не может быть допущен к обустройству жизни общества и государства.
15:47 10.04.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Знаете, старик Хайнлайн никогда не приобрёл своей популярности, если бы был так прост в своих произведениях и писал банальные боевики, где научная фантастика лишь декорация. Хайнлайн был концептуален не только в области технологий будущего, но и социума, он был убедителен, аргументированно и правдоподобно описывал альтернативы мироустройства.
Про Хайнлайна не могу спорить, потому что его не читал, но хороший писатель не значит, что он понимает социологию, историю, политику.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Вы пишите, что человечество пролило немало крови… безусловно. Но лично вы чем пожертвовали? Огромное количество поколений людей, жили в нечеловеческих условиях, сотни миллионов в истории человечества прошли через рабство, строя будущее цивилизации, дабы потом появлялись поколения, которые меркантильны, слабовольны и они пользуются плодами долгой эволюции их общества, лишь на основании того, что они родились, они получили всевозможные права не сделав ничего для этого. Выстраданное промышленное настоящее, не заслуга Трампа, Обамы или Путина, это результат трудов гигантского количества поколений, их жертв.
Ну я бы не назвал это слабоволием, но все так. Человек и должен в идеале получать все права по праву рождения. А все остальное, это уже не права, а заслуги. Окончил, школу, университет-- получил дипломы, которые ему дают возможности, которых у других нету. Проработал сколько-то лет-- получает пенсию, большую чем те, кто работал меньше лет и т. д.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Однако люди, выбирают президентов, прочих политиков, относясь к этому по-разному, серьёзно, а кто-то нет, многим плевать начнут ли эти политики войны где-то на задворках планеты, ибо не им воевать, это будут делать профессиональные военные.
Ну про войны, это другой вопрос-- агресивным войнам по идее «мировое сообщество» и международное право должно препятствовать. То что этого не происходит другой вопрос, но уж ограничениями гражданских прав этого точно не решить. Скорее наоборот-- граждане проголосуют за войну, а потом проголосуют за то, что бы неграждан, как пушечное мясо на нее отправить.))
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> В принципе, если человек не готов изучить государственный язык, он просто ошибся со страной проживания. Ну или слабоумен.
>>>>
>>> сам то хоть понял чего накрапал если это абстрагировать на знание украинского языка жителями Украины?
>> >> Ты чем недоволен-то? Выражайся конкретно, если рассчитываешь получить ответ.
>ну коль большинство жителей Украины не владеют настоящим украинским языком, значит они ошиблись страной… > получается так….
Все граждане Украины (в пределах статистической погрешности) владеют в той или иной степени государственным языком. Те кто не понимают даже разговорного языка — либо недавно приехавшие, либо у них дефект психики.
16:00 10.04.2019
⍟ Z_O_V (Z_O_V),
Вот этот парень — франкофон (бельгиец). Профессиональный певец. Женился на украинке, переехал в Украину, и поёт украинские песни на украинском языке без акцента.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В принципе, если человек не готов изучить государственный язык, он просто ошибся со страной проживания. Ну или слабоумен. >>>>>
>>>> сам то хоть понял чего накрапал если это абстрагировать на знание украинского языка жителями Украины?
>>>
>>> Ты чем недоволен-то? Выражайся конкретно, если рассчитываешь получить ответ.
>>ну коль большинство жителей Украины не владеют настоящим украинским языком, значит они ошиблись страной… >> получается так….
> > Все граждане Украины (в пределах статистической погрешности) владеют в той или иной степени государственным языком. Те кто не понимают даже разговорного языка — либо недавно приехавшие, либо у них дефект психики.
но я то был на Украине… от этого украинского мне рыдать хочется….
> Вот этот парень — франкофон (бельгиец). Профессиональный певец. Женился на украинке, переехал в Украину, и поёт украинские песни на украинском языке без акцента. > >
да ладно… акцент даже в песне слышен.
18:20 10.04.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> но я то был на Украине… от этого украинского мне рыдать хочется….
