Приветствую всех.
Буквально недавно заметил в ленте новостей следующий заголовок.
Чичваркин: Неграждане в Латвии — правильно, такое надо ввести и в России
https://eadaily.com/ru/news/2019/04/09/chichvarkin-negrazhdane-v-latvii-pravilno-takoe-nado-vvesti-i-v-rossii
В данной теме я не хочу рассуждать детально посыл Чичваркина, к тому же, у меня есть ощущение, что сказанное вырвано из контекста. Однако это натолкнуло на мысль о теме. Как бы там ни было, позиция афинской демократии, как мне кажется сегодня попросту нереализуема. Нужно помнить, что знаменитая греческая страна хоть и считается колыбелью демократии, но она достаточно сильно отличается от современных стандартов. В Афинах был имущественный ценз для граждан, где человек опустившись ниже которого, вполне рисковал потерять свои гражданские права, которые включали в себя не просто возможность избираться куда либо, но и быть назначаемым на государственные посты, где греки античности резонно рассуждали, что нищий управленец/чиновник будет коррумпирован… к тому же в войске могли служить только граждане, которые сами должны были купить себе обмундирование, где человек без средств его приобрести естественно не может, т. е. не может встать на защиту Афин. В целом, ещё много что можно вспомнить, особенно с правовым статусом женщин в Афинах, которые тоже на гражданские права как у мужчин, не могли рассчитывать.
Хотя лично я вижу кое что для примера, на разделение граждан/неграждан… знаменитый фантаст Роберт Хайнлайн, в своей книге Starship troopers описывал достаточно интересное общество будущего, где лишь по факту рождения, человек не наделен полными гражданскими правами и они не получаются по достижению определённого возраста и не покупаются по примеру греческой демократии. В том произведении в будущем Земли, люди могли получить полные гражданские права лишь пройдя военную службу, больше никак. При этом нужно понимать, что гражданин от негражданина там отличается не такими и значительными правами. Негражданин не может: выбирать/голосовать и быть избранным на государственные посты, так же занимать государственные посты по назначению (соответственно служить в органах правопорядка, пожарной охраны и т. д.), не может быть учителем истории в учебных заведениях и ещё ряд ограничений. При том, неграждане никак не умоляются в своих личных правах и свободах, т. е. в отношении них полностью работает законодательство которое гарантирует им неприкосновенность жизни/здоровья/имущество. Именно поэтому я привёл пример Эстонских неграждан, чей правовой статус значительно отличается от понятия лиц без гражданства и лишенных гражданства. Ибо негражданин в Эстонии и Хайнлайна, это признанный субъект права, которые не могут подвергаться дискриминации из-за своего статуса, а их права практически во всем защищены точно так же, как и у обычных граждан, за исключением того, что они ограничены в демократических и управленческих процессах государства, т.к. не обладают полными гражданскими правами.
В этой теме я предлагаю спокойно, взвешено подискутировать на тему, нужны ли современным демократиям примеры Афин или милитарсткие взгляды Хайнлайна.
13:09 10.04.2019
Да в России очень легко ввести, у кого зарплата пятизначная м выше, те граждане, у кого четырехзначная те неграждане, а у кого трехзначная, то вообще нищемразь.
13:13 10.04.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Чичваркин: Неграждане в Латвии — правильно, такое надо ввести и в России
а чичваркин сам в ВБ гражданин или негражданин?
13:23 10.04.2019
Неграждане могут быть только приезжие. Те кто приехал в страну и хочет стать ее гражданином. И то только определенное время пока экзамены и испытательный срок итд.
Но в Прибалтике чудовищное творится. Люди родились или давно жили на земле, а пришла новая власть и вы мол второй сорт… Фашизм….
13:42 10.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Неграждане могут быть только приезжие. > Те кто приехал в страну и хочет стать ее гражданином. > И то только определенное время пока экзамены и испытательный срок итд.
Речь несколько о другом. Может вас сбивает с толку само слово неграждане… чтобы расставить все точки, эм, назовём их так, люди с неполными гражданскими правами, речь именно о таком случае.
> Но в Прибалтике чудовищное творится. > Люди родились или давно жили на земле, а пришла новая власть и вы мол второй сорт… > Фашизм….
Скольких вы знаете неграждан из Эстонии? Я знаю нескольких, один из них мой родственник. Я не могу судить за всех и говорить от лица всех неграждан в Прибалтике, но тех кого я знаю, это их осознанный выбор. Можно начать с того, что они сами не очень то и уважают государственность тех стран в которых живут, не разделяют ни политические взгляды, не желают культурно интегрироваться. Они родились там ещё при соц лагере и они не обязаны любить Эстонию как государство и уважать их гос символы, но право там жить у них есть, их родители жили там абсолютно законно, являясь гражданами уже несуществующих государств. К тому же, подобный статус выгоден, т.к. есть бизнес в России-Прибалтике и с таким паспортом легче решать вопросы и передвигаться, учитывая, что Эстонские правозащитники при любых проволочках или непонятных ситуациях с большой охотой устраивают визг и клемят фашистами Эстонских чиновников, что они дискредитируют неграждан… то уже последние и боятся связываться. К тому же, насколько я знаю, тотальному большинству прибалтийских неграждан не составит труда получить соответствующие гражданство, повторюсь, в этом случае, это осознанный выбор, для кого позиция принципа, а для кого свои интересы.
13:45 10.04.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Хотя лично я вижу кое что для примера, на разделение граждан/неграждан… знаменитый фантаст Роберт Хайнлайн, в своей книге Starship troopers описывал достаточно интересное общество будущего, где лишь по факту рождения, человек не наделен полными гражданскими правами и они не получаются по достижению определённого возраста и не покупаются по примеру греческой демократии. > В том произведении в будущем Земли, люди могли получить полные гражданские права лишь пройдя военную службу, больше никак. При этом нужно понимать, что гражданин от негражданина там отличается не такими и значительными правами. > Негражданин не может: выбирать/голосовать и быть избранным на государственные посты, так же занимать государственные посты по назначению (соответственно служить в органах правопорядка, пожарной охраны <nobr>и т. д.</nobr>), не может быть учителем истории в учебных заведениях и ещё ряд ограничений. При том, неграждане никак не умоляются в своих личных правах и свободах, <nobr>т. е.</nobr> в отношении них полностью работает законодательство которое гарантирует им неприкосновенность жизни/здоровья/имущество.
Я когда-то поднимал этут тему. Считаю, такой подход единственно возможным для выживания государств и сохранения ими их исторических национальных черт. Иначе они просто изменятся благодаря наплыву имигрантов из исламских стран или Африки.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> или милитарсткие взгляды Хайнлайна.
Естественно, кретерии предоставления гражджанства по Хайнлайну не подходят. В реальности они должны быть на основе соответствия историческим культурным ценностям государства и готовности защищать эти ценности.
После глубоких раздумий, лозунг "Германия для немцев!" обретает совсем иной смысл.
13:49 10.04.2019
Есть такое понятие: постоянный житель страны. Он имеет те же юридические права на учёбу, работу, мед. обслуживание и т. д., но не имеет права избираться и быть избранным.
В принципе, если человек не готов изучить государственный язык, он просто ошибся со страной проживания. Ну или слабоумен.
13:50 10.04.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Есть такое понятие: постоянный житель страны. Он имеет те же юридические права на учёбу, работу, мед. обслуживание <nobr>и т. д.</nobr>, но не имеет права избираться и быть избранным.
К сожалению такой статус считается не демократическим и осуждаем в современном мире.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> В принципе, если человек не готов изучить государственный язык, он просто ошибся со страной проживания. Ну или слабоумен.
При чём тут язык ? Не только знание языка характерезует настоящего гражданина страны, её патриота. Основным критерием считаю готовность с оружием в руках отстаивать её независимость. Если человек к примеру не против, что-бы данное государство исчезло, было аннексировано другим государством - то как он может быть гражданином этого государства ? Ни и департировать его нет ни каких логичных оснований. Его личное м нение не повод для репресиий в еотношении него. Для этого как раз и "статус постоянного жителя".
13:56 10.04.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Считаю, такой подход единственно возможным для выживания государств и сохранения ими их исторических национальных черт.
А что делать полиэтническим государствам?
13:59 10.04.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Считаю, такой подход единственно возможным для выживания государств и сохранения ими их исторических национальных черт.
>А что делать полиэтническим государствам?
Выше…. Кретерии: 1. Лояльность к данному государственному устройству. (не важно какому, хоть диктатуре или монархии) 2. Готовность защищать данное государство с оружием в руках.
Вопрос национальности или религии вообще не фигурирует.
То есть, человек желающий совешить гос.переворот, автоматически теряет гражданство и становится "постоянным жителем". Соответственно сразу теряет возможность подрывать государство изнутри.
14:02 10.04.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> В принципе, если человек не готов изучить государственный язык, он просто ошибся со страной проживания. Ну или слабоумен. >
сам то хоть понял чего накрапал если это абстрагировать на знание украинского языка жителями Украины?
14:03 10.04.2019
ruslanbag43
> Чичваркин: Неграждане в Латвии — правильно, такое надо ввести и в России
абсолютно поддерживаю…
на примере нарков например- создать резервации, отправлять туда нариков, на полное наркообеспечение, с поражением всех гражданских прав, во первых порядок, во вторых наркомафия загнется, ну и граждане будут более ответственны к выбору своего социального поведения…
замечен во вбросе бюлютеней, иль в нарушении базовых гражданских прав и свобод, типа отказал от права на защиту суда, иль мент позорный просохатил чего, иль на бутылку присадил гражданина- велком в резервацию, ты можешь конечно ездить по стране, быть социализированным, но нахрена тебе гражданские права, если ты ими пользоваться не умеешь, иль ты их попираешь как можешь?...
выбор… вот оно, самое главное, придуманное дьяволом…
чечены кстати бы по моей методе тоже бы попали под замес, да...
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неграждане могут быть только приезжие. >> Те кто приехал в страну и хочет стать ее гражданином. >> И то только определенное время пока экзамены и испытательный срок итд.
>Речь несколько о другом. Может вас сбивает с толку само слово неграждане… чтобы расставить все точки, эм, назовём их так, люди с неполными гражданскими правами, речь именно о таком случае.
>> Но в Прибалтике чудовищное творится. >> Люди родились или давно жили на земле, а пришла новая власть и вы мол второй сорт…
>> Фашизм….
>Скольких вы знаете неграждан из Эстонии? Я знаю нескольких, один из них мой родственник. Я не могу судить за всех и говорить от лица всех неграждан в Прибалтике, но тех кого я знаю, это их осознанный выбор. Можно начать с того, что они сами не очень то и уважают государственность тех стран в которых живут, не разделяют ни политические взгляды, не желают культурно интегрироваться. Они родились там ещё при соц лагере и они не обязаны любить Эстонию как государство и уважать их гос символы, но право там жить у них есть, их родители жили там абсолютно законно, являясь гражданами уже несуществующих государств. > К тому же, подобный статус выгоден, т.к. есть бизнес в России-Прибалтике и с таким паспортом легче решать вопросы и передвигаться, учитывая, что Эстонские правозащитники при любых проволочках или непонятных ситуациях с большой охотой устраивают визг и клемят фашистами Эстонских чиновников, что они дискредитируют неграждан… то уже последние и боятся связываться. > К тому же, насколько я знаю, тотальному большинству прибалтийских неграждан не составит труда получить соответствующие гражданство, повторюсь, в этом случае, это осознанный выбор, для кого позиция принципа, а для кого свои интересы.
Некоторым и в тюрьме нравится сидеть…
14:23 10.04.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> В этой теме я предлагаю спокойно, взвешено подискутировать на тему, нужны ли современным демократиям примеры Афин или милитарсткие взгляды Хайнлайна.
У нас на форуме много пользователей, которые про подобные вещи мечтают))
Я лично не понимаю, зачем это нужно. Человечество пролило немало крови во время революций, что бы такие вещи отменить.)
14:25 10.04.2019
bell2
> Я лично не понимаю, зачем это нужно.
гражданская ответственность… знаешь такое понятие?…
