> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя лично я вижу кое что для примера, на разделение граждан/неграждан… знаменитый фантаст Роберт Хайнлайн, в своей книге Starship troopers описывал достаточно интересное общество будущего, где лишь по факту рождения, человек не наделен полными гражданскими правами и они не получаются по достижению определённого возраста и не покупаются по примеру греческой демократии. >> В том произведении в будущем Земли, люди могли получить полные гражданские права лишь пройдя военную службу, больше никак. При этом нужно понимать, что гражданин от негражданина там отличается не такими и значительными правами. >> Негражданин не может: выбирать/голосовать и быть избранным на государственные посты, так же занимать государственные посты по назначению (соответственно служить в органах правопорядка, пожарной охраны <nobr>и т. д.</nobr>), не может быть учителем истории в учебных заведениях и ещё ряд ограничений. При том, неграждане никак не умоляются в своих личных правах и свободах, <nobr>т. е.</nobr> в отношении них полностью работает законодательство которое гарантирует им неприкосновенность жизни/здоровья/имущество.
> > Я когда-то поднимал этут тему. > Считаю, такой подход единственно возможным для выживания государств и сохранения ими их исторических национальных черт. > Иначе они просто изменятся благодаря наплыву имигрантов из исламских стран или Африки. > > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> или милитарсткие взгляды Хайнлайна.
> > Естественно, кретерии предоставления гражджанства по Хайнлайну не подходят.
> В реальности они должны быть на основе соответствия историческим культурным ценностям государства и готовности защищать эти ценности. > > После глубоких раздумий, лозунг «Германия для немцев!» обретает совсем иной смысл.
МНе понравились слова о «готовности защищать» ценности государства. В этом свете возможности стать гражданами у большинства оппозиционно настроенных, особенно молодёжи, равны нулю. Прекрассеый способ поражения в правах недовольных. Все авторы подобных измышлений забывают что решать кто есть кто и заниматься сортировкой людей будет бюрократический аппарат, естественно в своих интересах.
16:54 11.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Но в Прибалтике чудовищное творится. > Люди родились или давно жили на земле, а пришла новая власть и вы мол второй сорт… > Фашизм….
Не «пришла новая власть», а вернулась стаоая — та что была до оккупации. Но не во «власти» дело, а втом что снова заработада старая конституция, по котрой получить гражданство приезжий может на определенных условиях, как принято в любой стране мира в том числе в РФ и тот факт что он "давно здесь жил" - лимшт одно из этих условий. Основным же остается - знание языка на элементарном хотя бы уровне и подача заявления о желании получить гражданство ( насильно его никому не впихивают)
При этом статус «негражданин» дает человек намного больше, чем статус «не гражданин». Негражданин — не бесправное существо, а почти как гражданин с небольшими ограничениями (как правильно описано в статье). Если же человек «Не гражданин» (то есть гражданин чужого государства), вот тут уж ограничения существенные
17:01 11.04.2019
Экзамен на знание государственного языка
17:04 11.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> МНе понравились слова о «готовности защищать» ценности государства. В этом свете возможности стать гражданами у большинства оппозиционно настроенных, особенно молодёжи, равны нулю.
Зато у них есть возможность стать гражданами того государства, ценности которого они разделяют. Зачем же им становиться гражданами государства, ценности которого они презирают?
Это ведь абсурд.
07:32 12.04.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> > Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> но я то был на Украине… от этого украинского мне рыдать хочется….
>>
>ты знаешь настоящий украинский?
А кто его знает? Никто даже не знает какой настоящий.
07:40 12.04.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> > Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> но я то был на Украине… от этого украинского мне рыдать хочется….
>>
>ты знаешь настоящий украинский?
А кто его знает? Никто даже не знает какой настоящий.
07:49 12.04.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> МНе понравились слова о «готовности защищать» ценности государства. В этом свете возможности стать гражданами у большинства оппозиционно настроенных, особенно молодёжи, равны нулю.
>
> Зато у них есть возможность стать гражданами того государства, ценности которого они разделяют. Зачем же им становиться гражданами государства, ценности которого они презирают? > > Это ведь абсурд.
То есть ты тоже поддерживаешь лозунг — чемодант, вокзал….Но стать даже гражданами Латвии у них уже некоторые проблемы. Но я не об этом. Я о том, что введение дополнительных, искусственных критериев гражданства, будет использовпно лишь введением дискриминационных мер в отношении политических противников. Кстати для этого не обязательно вводить официальный статус, если вы в курсе чем были советские анкеты при приеметна работу, то поймете.
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> но я то был на Украине… от этого украинского мне рыдать хочется…. >>>
>>ты знаешь настоящий украинский?
> > А кто его знает? Никто даже не знает какой настоящий.
видать самый сложный язык в мире….
11:19 12.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть ты тоже поддерживаешь лозунг — чемодант, вокзал…
У наc говорят так «не нравится — уезжайте». Этих неграждан всего 12%. Но им нравится, в том числе их статус, поэтому они остаются.
12:43 12.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Но в Прибалтике чудовищное творится. > Люди родились или давно жили на земле, а пришла новая власть и вы мол второй сорт… > Фашизм….
Прибалтика — это Калининград,
а в Балтии приходится разбиратся с последствиями оккупации…
14:31 18.04.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> В этой теме я предлагаю спокойно, взвешено подискутировать на тему, нужны ли современным демократиям примеры Афин или милитарсткие взгляды Хайнлайна.
— а разве 3-го не дано?! — вот и в прибалтиках придумали третий вариант- «знание языка» + лояльность … — подискутировать про нужды демократии сначала надо определиться, что такое оно — «земокарасия», в принципе! — демократия, имхо, давно уже жупел, нужный правящему режиму для обоснования своих действий (политики) — ничего общего с властью народа (в Афинах) не имеет- пока перестать дудеть в «дуду для дураков»… — правящий режим — это управленческая / властная элита представляющая интересы господствующего класса (элит, олигархов, националистов, «патриотов»…) — собственно политика режимов определяется его целями- т. е. не важно как обозвать принципы «демократизации» и «огражданствования» — важно насколько это сильно нарушает права человека и гражданина (в общечеловеческом смысле термина)
Гражданин- имхо, человек, родившийся и выросший на территории данного государства, получивший образование и профессию, добросовестно работающий в своей стране…
А факт, что страна (республика) могла поменять, и свой статус, и свои основополагающие принципы — сути вопроса о гражданстве не меняет, если по совести.
И тогда уж о государственных языках — 100% преступление запрещать языки, которые новой власти не нравятся — по любым соображениям. Это признак фашизма- даже коммунисты такого себе не позволяли! Впрочем, и фашисты — тоже!
Получается эти прибалты с украми- хуже фашистов?!
Это походит на тупую гусиную злобу и мелкую месть за поругание при коммунистах… — русским… хотя что укрским quot#####амquot в политбюро КПСС, что латышским стрелкам — все с рук сошло!
Принял бы соответствующие санкции против русофобов- персональный запрет на…- использование русского языка = штраф 100 000 евро и в международный розыск для взыскания штрафа!
14:44 18.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> факт, что страна (республика) могла поменять, и свой статус, и свои основополагающие принципы — сути вопроса о гражданстве не меняет, если по совести.
Это по совести?
ссср поменял статус Латвии, латышей убывал, высылал,
русских присылал…
Латвия — по итогам переписи населения:
1935 год русские — '206'499, латыши — 1'467'035 1959 год русские — '556'448, латыши — 1'297'881 1989 год русские — '905'515, латыши — 1'387'757
> ссср поменял статус Латвии, латышей убывал, высылал, > > русских присылал…
— совесть тут в смысле- перед Богом и самим собой, не перед политиками и СМИ… — да, СССР проводил политику против нац интересов Латвии… а латышские стрелки в этом СССР не поучаствовали?! — причем тут совесть?! ваши деды помогли установить сов. власть, а русские в этом виноваты… — но вот СССРом тогда (1939- 53) руководил грузин с евреями…, а виноваты — русские, хотя их то истребили много больше, чем латышей, хоть в абсолютном исчислении, хоть в %-м — или у вас русские все, кто не латыши?
А вот как насчет претензий к Российской империи- где была Латвия при Никки 2-м? Нету?
А что насчет «Речи Посполитой», которая Москву захватила и аж до Вологды добралась?
Международные отношения, вплоть до войн, удел истории и возможностей / слабостей участников… Слабого сжирают, сильный — жиреет и тупеет от этого…- причем тут только русские, особенно, такие же простые крестьяне и рабочие, нищие и загнанные в угол…?!
Ок, подписали Хельсинские соглашения о нерушимости границ — вроде как международное право, цивилизованные отношения и стабильность в Европе… И где оно все теперь?! Хотите назад- в СССР- ибо по «справедливости» будет?!
А бомбить Белград в мирное время авиацией НАТО?! Это по совести?!
Короче, не смешивайте в одну кучу права граждан и языки с политикой и межнациональной враждой…- и будет вам свобода и независимость…- лишь бы не пожалели потом
