В Википедии, к слову говоря, выложена просто великолепная статья по эйджизму. Ее тоже можно использовать при желании, но лично я основываюсь на материалах профессора Лиат Айлон, которая работает клиническим психологом в школе социальных работников при университете Бар Илан. Так вот, Лиат Айлон приводит такую статистику: В 2008 м году был проведен первый общеевропейский опрос, охватывающий 29 стран и среди них Израиль. 33% сообщили о том что подвергались дискриминации по возрасту, 25% дискриминации по половой принадлежности и 17% расовой дискриминации. То есть, речь идет о том что в странах где более менее научились бороться со стыдобой всего человечества расизмом и ущемлением женских прав, эйджизм вполне себе обыденное явление. А уж что говорить про другие… Все это совершенно логично, к слову сказать, ведь даже если вы родились мужчиной и получили в подарок судьбы самую «правильную» национальность, то и это не спасет вас от прелестей дискриминации. Потому как стареют все без исключения, вот прям любой живой организм. И если вы думаете что это не так уж и страшно, то спешу вам сообщить что по данным проведенных исследований люди, воспринимающие свои возрастные изменения негативно, живут на 7,5 лет меньше, чем те у кого таких переживаний нет. Это я про Европу говорю, сколько лет жизни теряют пенсионеры России от расстройства что пенсия пришла, то предполагаю что можно смело умножить на 2 как минимум, но точных цифр у меня нет по этому поводу.
09:40 03.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> совпадение, что на пенсию не хотят главные отделений, без которых ничего не изменится на производстве.)) И которым можно работать со сломанными руками, ногами, позвоночником и вообще без головы
Ну естественно, тут соглашусь. Начальство оно такое начальство.)))) Но я вот тут дома пообсуждала тему и после продуктивного спора согласилась что совсем убрать возрастные ограничения ( как я предлагала) невозможно — что насчет пенсии, что насчет участия в выборах, например. Но то что у людей должна быть альтернатива, то факт. Например, не хочет начальник на пенсии сидеть, то пусть продолжает работать на должности где существует нехватка. Но так то чего уж людей совсем в утиль списывать.
> Белое с горячим сравниваешь. > Вспомни фильм Старики — разбойники. Главный герой не хотел уходить на пенсию.
> И таких тьма. > В России много рабочих мест, откуда палкой не выгонишь того же 70-летнего. И продолжительность жизни у трезвых и порядочных не меньше вашего. > Но это не значит, что народ должен радоваться реформе, по которой на тяжелых работах придется работать на 5 лет дольше.
На тяжелых работах без связи с пенсией никто задерживаться не хочет и там всегда текучка происходит ибо люди сбегают при первой же возможности поменять ее. Те кто остаются от безвыходности то или научились обходить трудности и другого уже не хотят, или просто не доживут до пенсии. А если ты рассказываешь что и у вас есть люди, которые живут счастливо и работают долго, то тем более понимать должен что такие смешные цифры для выхода на пенсию как у вас, нереальны в 21 м веке уже. И у нас тоже их надо увеличивать, к слову. Не надо забывать что пенсиооный возраст, о котором мы толкуем был введен в конце 19го века аж, во времена Бисмарка еще и продолжительность жизни средняя тогда 49 лет была. На то и шел расчет что хрен кто доживет вообще. Сегодня в Израиле средняя продолжительность жизни 80 лет у мужчин и 84 у женщин, прочувствуйте разницу как говорится. )))
19:08 03.02.2019
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Так вот, Лиат Айлон приводит такую статистику: > В 2008 м году был проведен первый общеевропейский опрос, охватывающий 29 стран и среди них Израиль. > 33% сообщили о том что подвергались дискриминации по возрасту, 25% дискриминации по половой принадлежности и 17% расовой дискриминации.
Это ещё что… Мы вот тут с бывшими одноклассниками молодость вспоминали, пришли к выводу что времена те далекие школьные — были сплошной дискриминацией по интеллектуальному признаку! Ну, не виноваты же некоторые из детей что от рождения им не даны способности к точным наукам, а другим не даны к гуманитарным! Про физические вообще молчу — подтянуться 7 раз на турнике, как требуют школьные нормативы, извини меня далеко не каждому ребенку под силу, особенно склонному от рождения к полноте, про забеги на 100 метров и 1 километр и говорить нечего! И что же, прекрасно зная обо всём этом, творят учителя? Представь себе, они выставляют детям ОЦЕНКИ! Учиняют им ЭКЗАМЕНЫ! Отлично понимая, что дети от рождения менее способные будут официально заклеймлены и в дальнейшем безусловно дискриминируемы в вопросе выбора профессии своей мечты! Ты только представь себе — ребенок всю жизнь мечтал стать доктором, спасать людей, но на основании того, что у него нет врожденных способностей ни к химии, ни к биологии, проклятые экзаменаторы ставят на его мечте жирный крест, подвергая его тем самым чудовищной дискриминации по сравнению с более одаренными в этом плане детьми! Беспредел! )))
01:08 04.02.2019
⍟ Иезуит (Иезуит), а что ты радостный то такой?)))) Чтоб ты знал, то в работе врача знания по биологии и химии и на хрен никому не нужны вообще. Так что таки и да, в какой то степени твои посмеивания верны тоже.
>> Так вот, Лиат Айлон приводит такую статистику: >> В 2008 м году был проведен первый общеевропейский опрос, охватывающий 29 стран и среди них Израиль. >> 33% сообщили о том что подвергались дискриминации по возрасту, 25% дискриминации по половой принадлежности и 17% расовой дискриминации.
>Это ещё что… Мы вот тут с бывшими одноклассниками молодость вспоминали, пришли к выводу что времена те далекие школьные — были сплошной дискриминацией по интеллектуальному признаку! > Ну, не виноваты же некоторые из детей что от рождения им не даны способности к точным наукам, а другим не даны к гуманитарным! Про физические вообще молчу — подтянуться 7 раз на турнике, как требуют школьные нормативы, извини меня далеко не каждому ребенку под силу, особенно склонному от рождения к полноте, про забеги на 100 метров и 1 километр и говорить нечего! > И что же, прекрасно зная обо всём этом, творят учителя?
> Представь себе, они выставляют детям ОЦЕНКИ! Учиняют им ЭКЗАМЕНЫ! Отлично понимая, что дети от рождения менее способные будут официально заклеймлены и в дальнейшем безусловно дискриминируемы в вопросе выбора профессии своей мечты! > Ты только представь себе — ребенок всю жизнь мечтал стать доктором, спасать людей, но на основании того, что у него нет врожденных способностей ни к химии, ни к биологии, проклятые экзаменаторы ставят на его мечте жирный крест, подвергая его тем самым чудовищной дискриминации по сравнению с более одаренными в этом плане детьми! > Беспредел!)))
«Некоторые дети тупые», а если большинство? Опять школа виновата? Нет, это окружающий культурный фон виноват. Вот вырастит в Украине поколение без Русского языка и Русских каналов и будут они как обычные Израилитяне или Американцы. Нельзя сказать что тупые, но недоразвитые, по советским меркам.
18:25 04.02.2019
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Кстати, если кто-то захочет поучаствовать в поиске разгадки, то вот ведь какая разница менталитетов то — нет в словарях перевода на русский слова «эйджизм». Есть длинное «дискриминация по возрасту», а чтоб коротко и ясно и одним словом чтоб, то нет такого явления видать… о как.
Просто нет такого понятия. Ну не вижу я по отношению к себе никакой дискриминации по возрасту. А зачем слово, если нет явления, которое это слово обозначает?
> Вывод в принципе какой — пока западное общество корпеет над задачей ущемления прав пожилых на возможность работать до тех пор пока им самим того хочется, российское общество горой встало на защиту своего обязательства уйти на пенсию в немыслимо ранний срок. Что бы это значило бы?
Так, насколько я понял, на «Западе» выход на пенсию обязателен. А меня никто не гонит. Пока, во всяком случае.
Кроме того пенсия — это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги. Я зарплату получаю и пенсию. Если бы у меня возраст выхода на пенсию был бы 67 лет, то я бы ещё НЕ получал пенсию. А тут и ЗАРПЛАТА, и ПЕНСИЯ.
Вот только насчёт «вставать горой»…
Пенсия ведь МЕНЬШЕ зарплаты. И чем позже идешь на пенсию, тем дольше получаешь больше денег. И если есть здоровье, то лучше подольше поработать.
А есть ещё один плюсик у поздней пенсии. Я хоть и немножко, но почти каждый день общаюсь с людьми. А то общаться с котом скучновато почему-то… И пусть я общаюсь только по телефону (я работаю из дома), но всё-таки…
Так что защищать низкий пенсионный возраст я НЕ буду.
18:52 04.02.2019
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Иезуит (Иезуит), а что ты радостный то такой?))))
Я? Да не, я расстроен ужжжассссно!
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Чтоб ты знал, то в работе врача знания по биологии и химии и на хрен никому не нужны вообще.
Вот Согласен!!! А на ихних, панимашь, икзаменах (будь они трижды не ладны) в медВУЗ — требуют!
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Так что таки и да, в какой то степени твои посмеивания верны тоже. >
Ты хотела сказать «Иезуит, ты как всегда Великолепен»?
> Дифференциация социальных статусов и возрастная стратификация во многих Западных обществах и культурах осуществлялись и продолжают осуществляться в соответствии с такими социальными ценностями, считающимися нормативными, как продуктивность и результативность. Это обстоятельство, в частности, лежит в основе негативно-пренебрежительного отношения к пожилым людям, как к субъектам, которые не соответствуют данным требованиям.(Википедия);
Совершенно верно. С возрастом трудоспособность падает, это объективный факт. Заставлять людей перенапрягаться после 50−55 лет лет, мягко выражаясь, не этично. Надо учитывать, что в таком возрасте мотивация падает, гоняться за баблом уже не так интересно.
16:35 05.02.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Совершенно верно. С возрастом трудоспособность падает, это объективный факт. > Заставлять людей перенапрягаться после 50−55 лет лет, мягко выражаясь, не этично. Надо учитывать, что в таком возрасте мотивация падает, гоняться за баблом уже не так интересно. >
Так я о том и говорю что установка фиксированного пенсионного возраста — вещь скажем так отрицательная как минимум. Есть люди, которые хотят закончить трудовую деятельность пораньше, а есть те, которые не хотят заканчивать ее вообще. Речь о том чтобы и тем и другим предоставлялась альтернатива приемлемая на законодательном уровне. Разве это плохая идея, как думаете?
16:42 05.02.2019
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Ты хотела сказать «Иезуит, ты как всегда Великолепен»? >
Конечно. Просто я стеснительная и такие вещи только на ушко могу прошептать. Чтоб не слышал никто. А ты вот орать сразу давай! Теперь вот все знают, а не только ты.
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Вот скажи, что это за хрень такая «возраст несовершеннолетия?». Что за дискриминация такая — детям моложе 21 пиво и сигареты не продавать? Эйджизм!
Ээээх… вот не читаешь ты внимательно что я тут пишу, почему????
Многие российские социологи резко критикуют эйджизм.
ПОЧЕМУ???? Этого момента не поняла!
При чем по их мнению, эйджизм в современном обществе является двунаправленным. То есть, молодое поколение с подозрением и упрёками относится к старшему, в то время как старшее не доверяет молодёжи. В наши дни до сих пор ощущается острая проблема «отцов и детей», которая существует не одно поколение и раскрыта в романе Тургенева «Отцы и дети». «Для того чтобы хоть как-то про себя что-то понять — кто я, что мне делать, человек начинает идентифицироваться не со своей социальной группой — семьей или профессиональной группой, а с возрастной. Журнал для тех, кому от 30 до 35, и так далее. С одеждой то же самое. Каждый пытается отгородиться и одновременно найти себя». С эйджизмом можно встретиться просто при поиске работы, когда работодатель требует сотрудников до 35 лет, полагая, что в 36 он уже будет неработоспособен.
16:44 05.02.2019
Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> Просто нет такого понятия. Ну не вижу я по отношению к себе никакой дискриминации по возрасту. А зачем слово, если нет явления, которое это слово обозначает?
Насчет вас у меня тоже есть данные.)))))
Эйджизм имеет значительный эффект на пожилых и молодых людей. Стереотипы и инфантилизация пожилых людей и молодёжи, из-за покровительственного языка, с помощью которого с ними общаются, затрагивают самооценку и поведение пожилых людей и молодёжи. После того, как они много раз услышали стереотип, что пожилые люди и молодёжь бесполезны, то даже молодёжь старшего возраста может начать чувствовать себя подобно иждивенцу, как члены общества, не вносящие свой вклад. Они начинают воспринимать себя зеркальным образом, то есть видят себя так, как их видит общество. Исследования также определённо показали, что, когда пожилые люди и молодёжь слышат эти стереотипы о своей воображаемой некомпетентности и бесполезности, они показывают результаты хуже, чем до этого. Эти стереотипы становятся сбывающимися пророчествами. Согласно Стереотипной Теории Воплощения Бекки Леви, пожилые люди и молодёжь иногда даже участвуют в создании этих самостереотипов, беря эти стереотипы, которые повлияли на их жизненный курс, и направляя их на себя самих. Тогда это поведение лишь укрепляет существующие стереотипы и обращение с пожилыми людьми.
Многие преодолевают эти стереотипы и живут так, как они хотят, но бывает трудно избежать столь глубоко внушенного предубеждения, особенно если вы были подвергнуты эйджизстским взглядам в детстве или юности.
16:46 05.02.2019
Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> Так что защищать низкий пенсионный возраст я НЕ буду. >
Класс! Вы молодец! Но в российском обществе большинство пошло защищать почему-то. Я именно этим эффектом и заинтересовалась как раз.
17:23 05.02.2019
גילנות- בטלר השווה את הגילנות לגזענות אפליה על רקע גיל שמקורה בדעה קדומה של .קבוצת גיל אחת נגד קבוצות גיל אחרות המושג גילנות נולד כדי לתאר ביטויי אפליה נגד זקנים.
На иврите гиль — возраст, эйджизм — гиланут, легче и быстрее произносится, да? Так вот перевожу: Гиланут (эйджизм) — Батлер сравнил эйджизм с расизмом. Речь о дискриминации по возрасту, основа которой заложена в предрассудках и предубеждениях одной возрастной группы против другой. Термин «эйджизм» возник в связи с необходимостью описать проявления дискриминации в отношении пожилых людей и стариков.
בטלר: גילנות נבדלת מגזענות «איננו נעשים לבנים או שחורים עם השנים אך כולנו נזדקן»
Батлер пояснил также в чем отличие эйджизма от расизма: «наша кожа не побелеет и не почернеет с годами, но все мы состаримся со временем.»
17:34 05.02.2019
פאלמור (2004) לדבריו: אפליה על רקע גיל הינה גדולה ורווחת בחברה המערבית, לא פחות מאשר זו על רקע גזע או מגדר הגילנות שונה באופן משמעותי מגזענות וסקסיזם בכך שכל אחד מאתנו, בתקווה שיזכה לחיים ארוכים, עשוי להיות מושא לאפליה זו, כלומר: ייתכן שלא כולנו נחווה גזענות או אפליה על רקע" «.מוצא או מגדר אך לכולנו סיכוי לחוות גילנות
Palmore (2004) говорит, что возрастная дискриминация велика и распространена в западном обществе не меньше, чем расизм или дискриминация по половому признаку. Эйджизм значительно отличается от расизма и сексизма тем что каждый из нас, в надежде на долгую жизнь, обречен стать объектом этой дискриминации: «Возможно, не все из нас испытают расизм или дискриминацию по происхождение или полу, но у всех нас есть реальный риск испытать эйджизм. »
)))
Класс! Вы молодец! Но в российском обществе большинство пошло защищать почему-то. Я именно этим эффектом и заинтересовалась как раз.