По прошествии двух лет с того момента, когда в Киеве случились известные события, пришло время посмотреть на эти события немного отстраненно. Спокойно. Оценить их значение и сделать какие-то выводы. Безусловно, эти выводы будут предварительными – история не стоит на месте и будущее скрыто от нас, как и финал этой захватывающей для стороннего наблюдателя, но весьма невеселой для миллионов людей, вовлеченных непосредственно в ход событий, истории. Конечно, эти выводы будут субъективными и не претендующими на какую-то научность или фундаментальность. Они могут быть ошибочными и неоправданно пессимистическими.
Начнем с некоторых экономических показателей: «Рост экономики Украины в 2012 году составит жалкий 1%»
«Экономика Украины в 2013 г показала нулевой рост, сообщил Азаров»
«Рост ВВП России в 2012 году замедлился до 3,4%»
«Рост Российской экономики составил 1,4 % по итогам 2013 года»
Смотрим далее: 17 декабря 2013 года Путин и Янукович подписали в Москве 14 документов. Среди них: - план действий по урегулированию торговых ограничений; - соглашение между о реализации мер господдержки возобновления серийного производства самолетов Ан-124 «Руслан» с двигателями Д-18Т и их модификациями; - протокол о поставках товаров по производственной кооперации в 2014 году; - меморандум о намерениях по активизации сотрудничества в сфере судостроения между Минпромторгом России и Министерством промышленной политики Украины; - соглашение о совместных действиях по организации строительства транспортного перехода через Керченский пролив; - протокол об определении пункта пропуска через российско-украинскую границу "Куйбышево" для совместного контроля; - меморандум о взаимопонимании относительно сотрудничества в области ракетно-космической промышленности. - план российско-украинских мероприятий по совместному празднованию 200-летия со дня рождения Тараса Шевченко в 2014 году;
В 2012-2013 году жителей России и Украины беспокоит не падение уровня жизни, не противостояние на Донбассе, ни принадлежность Крыма, а то, что экономический рост замедляется, составляя «жалкий 1 %» (!). В тоже время руководство России и Украины обсуждает совместные проекты, реализация которых могла бы помочь развитию экономик в обоих государствах. В то же время людей больше интересуют вопросы, куда съездить на отдых. В Турцию, Египет или еще куда-нибудь. Средства позволяют. Или о том, стоит или нет поменять свою уже не новую машину на что-то более «актуальное». Многим вообще не до политики. Политика где-то в Ираке или в Сомали. Люди живут своей жизнью.
Пока Россия и Украина переживают из-за того, что "рост маловат", и договариваются о таких никому не нужных «мелочах», как совместное развитие промышленности, надеясь ускорить экономический рост, руководство США озабочено совсем другими проблемами. Безусловно, более значимыми и необходимыми. Действительно. Зачем развивать какую-то там экономику и поднимать уровень жизни людей? Есть заботы поважнее, есть дела повеселее. Они инвестируют средства в «развитие демократии». А что было на Украине и в России с 1991 года по 2013 год по мнению «экспортеров демократии»? Диктатура пролетариата? Восточная деспотия? Или там все эти годы правил кровавый Пол Пот? Молчит Президент Обама. Молчит госпожа Нуланд. Только печенье привозит и призывает приобщаться… пристращаться… к ценностям, значит, европейским… Ибо негоже порядочной стране иметь ценности азиатские, или, не дай Бог, восточно-славянские или православные.
Сначала была попытка «демократизировать» Восток в России. «Демократизировать» демократическим путем не удалось. На выборах в Государственную Думу РФ 2011 года партия «Яблоко» набрала 3,43 % голосов, а «Правое Дело» – целых (хотя каких целых?) – ноль целых шесть десятых процента голосов. Были обвинения в массовых фальсификациях выборов. Обвинители, вероятно, полагали, что 96 % бюллетеней были вброшены, и безусловная победа на выборах – за ними. Доказать самую массовую фальсификацию выборов в истории человечества им не удалось.
Тогда, имея 4,03 % поддержки избирателей, сторонники «демократии» решили, что правильная демократия – это когда они при власти, независимо от того, кто там и за что проголосовал. Если за них не голосует народ – значит это неправильный народ, а в стране «неправильная демократия». И занялись любимым делом сторонников «европейского вектора развития» в азиатских и прочих деспотически-несовершенных государствах Востока. То есть попытались применить свои цветные, радужные технологии. Началось «Великое Стояние на Болоте». Попытки «стоявших на болоте» добежать до Кремля нагло и недемократично пресекались полицией, применившей все виды стрелкового и не только оружия.
После того, как «мы здесь власти» популярно, хотя и не настолько «демократично», как это сделали бы в США, объяснили, что власть выбирает народ, а не «элита общества», которой не повезло родиться в царстве дикой, необразованной восточной протоплазмы, «Стояние на Болоте» закончилось.
Потерпев неудачу в своем предприятии в Москве, сторонники «демократизации Востока» расстроились, но ненадолго.
Наступила киевская осень 2013, плавно перешедшая в воняющую горелыми покрышками сырую зиму. Тут, на Майдане с песнями и плясками, сжиганиями досадно мешающих празднику милиционерами, перемежающимся поеданием вкусного и рассыпчатого печенья, родилась настоящая «демократия». Националистический угар, помноженный на веру в необходимость «европеизации и цивилизования Востока», возведенный в степень бессилием и недееспособностью власти, позволил сделать дело. «Демократия» победила. Пусть не на всем диком и нецивилизованном Востоке, а только в его части.
Последствия всего этого шумного действа в виде межнациональной розни и абсолютной анархии в стране, позволило «инвесторам в демократию» ввести экономические санкции против России, которые оказались весьма кстати, чтобы остановить то жуткое безобразие, которое происходило в экономике России и в ее внешней политике в 2000-2013 и называлось экономическим ростом и ростом влияния России в мире. Была бы причина, а повод найдется. И она нашлась. В конце концов, ничто не мешало бы ввести санкции против России из-за «отсутствия демократии» или из-за того, например, что русские имеют привычку вторгаться в сферу интересов США, которая действительно имеет форму сферы. Вернее будет сказать, форму шара со средним радиусом 6371,3 км, слегка приплюснутую у полюсов вращения. И что бы ты ни делал, ты неизбежно в эту самую «сферу» вторгнешься, если волею судьбы живешь на планете Земля.
Что в итоге получила получила Украина и ее народ? «Несмотря на усилия, предпринятые правительством для стабилизации и усиления экономического роста, из-за эскалации конфликта на востоке падение ВВП составит 7,5% в 2015 году в сравнении с 6,8% в 2014 год»
Вступила ли Украина в ЕС, или ей предстоит ждать 50 лет, как это произошло с Турцией? «На чужое богатство не надейся, своё береги!»
Никто не знает точно, какие были задачи-максимум у «инвесторов в демократию», когда они вкладывали свои денежки в окультуривание восточных славян, с целью приблизить их к европейскому стандарту. Но кое-что у них получилось.
1) Среди украинцев и русских, между которыми средний американец увидит не больше различий, чем мы видим между ханьцами и мяо, случился разлад. И еще есть надежда (?) что «агрессия» России все-таки случится. И тогда разлад станет разломом.
2) Экономика России переживает сложные времена и США делают все возможное, чтобы «разорвать ее в клочья» с помощью санкций.
3) Экономика Украины… Вы понимаете, что с экономикой Украины. Теперь, вместо ненавистного самолетостроения, судостроения и прочей антидемократической ерунды, мы видим веселые цирковые представления, где губернатор и министр внутренних дел бьются в истерике, выясняя отношения, вместо того, чтобы выполнять свои непосредственные обязанности.
4) «Инвестиции в демократию» теперь, после относительно удачного «Drang nach osten», теперь можно возвращать с процентами. Скупая за бесценок то, что осталось от промышленности некогда одного из значимых промышленных центров мира – Украины. И заставляя народ Украины расплачиваться за слабость и недееспособность своего бывшего Президента.
Что будет дальше? Кто знает. Русь проиграла первый акт этого исторического сражения, распалившись на части. Экономика под ударом. Никакой производственной кооперации, а в отношении Украины - никакого производства. Но Русь еще жива. Будет новый день!
15:20 15.12.2015
Новый день то будет. Но вот каким? Я это к тому что в общем Вы правильно выразили силу которая сумела некогда сильную державу разломить на многие части и ослабить их этим. Вопрос стоит по моему следующим образом- есть ли потенциал у этой державы собраться с силами и не дать окончательно себя загубить. Вот обсуждение этого потенциала мне бы и хотелось начать. Как Вы считаете данный потенциал достиг критического уровня? Пройдена точка не возврата? Другими словами можем ли мы данной силе разрушения противопоставить свою- созидания, такую чтобы результат был в нашу пользу, и держава стала бы опять сильной.
22:51 15.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Что в итоге получила получила Украина и ее народ? «Несмотря на усилия, предпринятые правительством для стабилизации и усиления экономического роста, из-за эскалации конфликта на востоке падение ВВП составит 7,5% в 2015 году в сравнении с 6,8% в 2014 год»
Я полагаю, что ни один здравомыслящий человек и не полагал, что после Майдана Украина в одночасье станет процветающей страной. Ампутация ноги, пораженной гангреной - это очень болезненная операция, и восстановительный период после этого исчисляется годами. Но если эту операцию не сделать, то человек погибнет.
Украинцы выступили против гангрены коррупции власти, чтобы спасти свою страну. После любой операции могут возникнуть осложнения, но это не значит, что от необходимой операции надо отказываться и смиренно ждать своей кончины.
23:22 15.12.2015
Поскольку здесь политклуб, то постараюсь выразиться как можно корректнее. Россияне, вы граждане государства, которое ведет подлую фашистскую войну против Украины. Поэтому не вам упрекать Украину. Ваше государство агрессор, поэтому ваше позорное государство хуже Украины. Лучше бедная Украина, чем позорная богатая Россия.
23:33 15.12.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Поскольку здесь политклуб, то постараюсь выразиться как можно корректнее. > Россияне, вы граждане государства, которое ведет подлую фашистскую войну против Украины. Поэтому не вам упрекать Украину. Ваше государство агрессор, поэтому ваше позорное государство хуже Украины. Лучше бедная Украина, чем позорная богатая Россия.
Речь не о Вас Бедная Украина. Речь о другом- почему Вы предали Россию?
23:43 15.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Что будет дальше? Кто знает.
Никто не знает. Слишком много нейзвестных в этой задаче. Хочется надеяться ... украинцы поймут, что не смогут жить только в Европе без России. Таково их геополитическое "наказание". Пройдет немало времени, вырастет новое поколение и людей и политиков, которые будут ориентироваться на интересы своей собственнойстраны, прежде всего. Постепенно будут создаваться добрососедские отношения...возможно и "родственные". С экономической т.з. им безусловно тяжело. Глупо было бы предполагать, что после такого урагана в стране, быстро вновь вырастет лес... Если найдутся и придут к власти люди думающие и любящие свою землю, профессионалы своего дела, то и перемены к лучшему не заставят себя долго ждать.
Нам выпал шанс заняться диверсификацией экономики и его нельзя упустить.
23:56 15.12.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Лучше
Пока Украина будет обвинять во всех своих бедах Россию, пока не появятся люди, думающие о будущем , Украина не сможет быть стабильным и самодостаточным государством . Вам сейчас необходимо приложить все усилия, для того, чтобы почва под ногами стала твердой.
00:02 16.12.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Я полагаю, что ни один здравомыслящий человек и не полагал, что после Майдана Украина в одночасье станет процветающей страной.
У мноних там была уверенность в этом, на том и стояли, что если не "завтра", то через "неделю" они окажутся в европейском раю.
00:33 16.12.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я полагаю, что ни один здравомыслящий человек и не полагал, что после Майдана Украина в одночасье станет процветающей страной.
>У мноних там была уверенность в этом, на том и стояли, что если не "завтра", то через "неделю" они окажутся в европейском раю.
Имми, мне очень странно видеть насмешливые коментарии по отношению к украинцам в то время, как из-за снижения цен на нефть доходы российского бюджета упали, как минимум на треть. Речь идет о потере даже не миллиардов, а триллионов рублей. При этом в информационном пространстве РФ гораздо больше говорят об экономических проблемах Украины, чем о своих собственных. Я этого не понимаю.
01:03 16.12.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Украинцы выступили против гангрены коррупции власти, чтобы спасти свою страну.
Для того есть антибиотики... тогда удается без хирургии. Вот, например в Крыму...
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я полагаю, что ни один здравомыслящий человек и не полагал, что после Майдана Украина в одночасье станет процветающей страной.
>>У мноних там была уверенность в этом, на том и стояли, что если не "завтра", то через "неделю" они окажутся в европейском раю.
>Имми, мне очень странно видеть насмешливые коментарии по отношению к украинцам в то время, как из-за снижения цен на нефть доходы российского бюджета упали, как минимум на треть.
> Речь идет о потере даже не миллиардов, а триллионов рублей. > При этом в информационном пространстве РФ гораздо больше говорят об экономических проблемах Украины, чем о своих собственных. > Я этого не понимаю.
Ну где вы у меня насмешку то увидели? Они действительно тогда считали, что как только подпишут соглашение об асссоциации у них будет рай европейский. Это не насмешка , а факт.
С информационным полем в РФ.. Действительно была такая проблема, как раз в то время, когда я на форум пришла.. но этого стоило ожидать. Такого , что там произошло, в страшном сне никто не мог себе представить. Сейчас ситуация изменилась. У меня три новостных приложения..и в каждом из них новостей об Украине не так уж и много..
08:05 16.12.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> При этом в
На момент написания поста ни одной новости об Украине нет даж на главной странице форума в заголовках статей .. . Ну, а люди, обычные интересуются новостями с той стороны, т.к. моного родни там и корни у части россиян там..на обычном человеческом уровне произошла страшная трагедия..семьи разделились..погибло очень много ..это не так быстро забудется.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что будет дальше? Кто знает.
>Никто не знает. Слишком много нейзвестных в этой задаче. Хочется надеяться ... украинцы поймут, что не смогут жить только в Европе без России. Таково их геополитическое "наказание". > Пройдет немало времени, вырастет новое поколение и людей и политиков, которые будут ориентироваться на интересы своей собственнойстраны, прежде всего. Постепенно будут создаваться добрососедские отношения...возможно и "родственные".
> С экономической т.з. им безусловно тяжело. Глупо было бы предполагать, что после такого урагана в стране, быстро вновь вырастет лес... Если найдутся и придут к власти люди думающие и любящие свою землю, профессионалы своего дела, то и перемены к лучшему не заставят себя долго ждать. > > Нам выпал шанс заняться диверсификацией экономики и его нельзя упустить.
Но здесь позвольте с Вами не согласиться. Я так понял что Ваша мысль о том что Украина повернётся к России лицом основана на том что сменяться поколения и " новые" Украинцы поймут что Россия их друг, а не враг. Однако 25 летний опыт показывает обратное. Украина все более и более отдаляется от России. Удаляется так что позволила сделать Майдан. Для поворота тенденции одного" перерождения" недостаточно. Детям то вбивают плохие мысли о России в голову. Здесь я скорее соглашусь с Никитиным , который говорит об успешном исходе " дерьмократизации" на восток.
08:59 16.12.2015
⍟ kostiani (kostiani), у них просто выхода другого нет . Должно наступить прозрение.
09:08 16.12.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> ⍟ kostiani (kostiani), у них просто выхода другого нет . Должно наступить прозрение.
Ну это лирика а не анализ. Я тоже бы этого хотел. Я хотел бы чтобы машина поехала, но без бензина она никак. На чем основано Ваше желание? Давайте основание этому- обсудим. Я основание своему выводу привёл. Приведите Вы.
. Ну, а люди, обычные интересуются новостями с той стороны, т.к. моного родни там и корни у части россиян там..на обычном человеческом уровне произошла страшная трагедия..семьи разделились..погибло очень много ..это не так быстро забудется.