Это анализ. Оснований для таких выводов много, они могут вылиться в отдельную тему, если кратко..то. жизнь заставит, т.к. полностью отрицать объективные географические, экономические и политические условия нельзя...хотелки тут совершенно не при чем..
09:27 16.12.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну это лирика а не анализ.
>Это анализ. > Оснований для таких выводов много, они могут вылиться в отдельную тему, если кратко..то. жизнь заставит, т.к. полностью отрицать объективные географические, экономические и политические условия нельзя...хотелки тут совершенно не при чем..
Ну давайте разберём одну допустим географическую. Каким образом это произойдёт? Напротив соседи всегда ругаются. Даже в обиходе. Тоже относиться и к экономике. А вот политические могут но только в одном случае- каком?
>> Что в итоге получила получила Украина и ее народ? «Несмотря на усилия, предпринятые правительством для стабилизации и усиления экономического роста, из-за эскалации конфликта на востоке падение ВВП составит 7,5% в 2015 году в сравнении с 6,8% в 2014 год» > Я полагаю, что ни один здравомыслящий человек и не полагал, что после Майдана Украина в одночасье станет процветающей страной. > Ампутация ноги, пораженной гангреной - это очень болезненная операция, и восстановительный период после этого исчисляется годами. > Но если эту операцию не сделать, то человек погибнет.
> > Украинцы выступили против гангрены коррупции власти, чтобы спасти свою страну. > После любой операции могут возникнуть осложнения, но это не значит, что от необходимой операции надо отказываться и смиренно ждать своей кончины.
Согласен. Но повышенная температура не лечится декапитацией.) Есть гораздо более эффективные и менее странные по форме средства.
Кстати. Если уж дело дошло до "декапитации", то постановкой диагноза и приведением приговора в исполнение не должен заниматься прохожий, который сначала вкладывает средства в целях "повысить температуру пациента", а когда температура таки повысится - сам или с помощью своих подручных мгновенно отрубает больному голову.
> Новый день то будет. > Но вот каким? > Я это к тому что в общем Вы правильно выразили силу которая сумела некогда сильную державу разломить на многие части и ослабить их этим. > Вопрос стоит по моему следующим образом- есть ли потенциал у этой державы собраться с силами и не дать окончательно себя загубить. > Вот обсуждение этого потенциала мне бы и хотелось начать.
> Как Вы считаете данный потенциал достиг критического уровня? > Пройдена точка не возврата? > Другими словами можем ли мы данной силе разрушения противопоставить свою- созидания, такую чтобы результат был в нашу пользу, и держава стала бы опять сильной.
Мне это неведомо.) Понять ретроспективу проще, чем увидеть перспективу. Тем более для людей, которые на располагают всей информацией о том, что происходит непублично, кулуарно. Я не думаю, что точка невозврата пройдена. Искусственно насаждаемые, инородные сущности будут отторгнуты "народным организмом".
09:49 16.12.2015
⍟ kostiani (kostiani), вот вы нам и расскажите свое видение... в каком, а мне лень. Об этом уже много раз говорилось . Скажу кратко.Украина уже разочаровалась Россией, ей предстоит пройти это процесс по отношению к ЕС в полной мере.. Потом должен н первое место выйти прагматизм..а тут на помощь придут вопросы схожестименталитета, и соседства, отсутствия языковых барьеров, родственные связи, логистики и т.д. и т.п Как бы там не говорили сейчас, а народы очень близки и схожи..
09:49 16.12.2015
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Речь не о Вас Бедная Украина. Речь о другом- почему Вы предали Россию?
Украина ничего и никого не предавала. За 23 года существования этого государства после 1991 года в ней ни разу демократическим путем не приходили к власти ультранационалисты. Они были популярнее там не больше, чем в России было популярно какое-нибудь РНЕ. Не стоит обвинять народ в том, в чем он не виноват.
09:53 16.12.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Пройдет немало времени, вырастет новое поколение и людей и политиков, которые будут ориентироваться на интересы своей собственнойстраны, прежде всего.
Вот именно. На интересы своей собственной страны. На развитие этой страны. А не на интересы ландскнехтов и тех, кто их нанял для реализации своих целей по "демократизации Востока" в их новом походе на Восток.
> Имми, мне очень странно видеть насмешливые коментарии по отношению к украинцам в то время, как из-за снижения цен на нефть доходы российского бюджета упали, как минимум на треть.
> Речь идет о потере даже не миллиардов, а триллионов рублей. > При этом в информационном пространстве РФ гораздо больше говорят об экономических проблемах Украины, чем о своих собственных. > Я этого не понимаю.
Конечно. В результате "акции" пострадала вся Русь. И Россия и Украина. Никто среди простых людей в России и на Украине не выиграл в результате тех событий. Мы проиграли. Причем проиграли вместе. И Россия и Украина.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что в итоге получила получила Украина и ее народ? «Несмотря на усилия, предпринятые правительством для стабилизации и усиления экономического роста, из-за эскалации конфликта на востоке падение ВВП составит 7,5% в 2015 году в сравнении с 6,8% в 2014 год»
>Я полагаю, что ни один здравомыслящий человек и не полагал, что после Майдана Украина в одночасье станет процветающей страной. > Ампутация ноги, пораженной гангреной - это очень болезненная операция, и восстановительный период после этого исчисляется годами. > Но если эту операцию не сделать, то человек погибнет.
> > Украинцы выступили против гангрены коррупции власти, чтобы спасти свою страну. > После любой операции могут возникнуть осложнения, но это не значит, что от необходимой операции надо отказываться и смиренно ждать своей кончины.
Майдан -это возможно и операция. Однако Майдан на украине это тогда когда подменяется доктор и вместе с ногой отрезается голова. В таком случае не один здравомыслящий человек не согласился бы на операцию. Только самоубийца, чтобы больно не было под наркозом. И то не факт.
>>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Я полагаю, что ни один здравомыслящий человек и не полагал, что после Майдана Украина в одночасье станет процветающей страной. >>> У мноних там была уверенность в этом, на том и стояли, что если не "завтра", то через "неделю" они окажутся в европейском раю.
>>Имми, мне очень странно видеть насмешливые коментарии по отношению к украинцам в то время, как из-за снижения цен на нефть доходы российского бюджета упали, как минимум на треть.
>> Речь идет о потере даже не миллиардов, а триллионов рублей. >> При этом в информационном пространстве РФ гораздо больше говорят об экономических проблемах Украины, чем о своих собственных. >> Я этого не понимаю.
>А кто скажет что свой дом горит внутри? Боятся мародерства. Это логично. Пока тушим собственными средствами.
А вот кто этот пожар зажег -можно обсудить. Сомневаюсь что это были люди любящие Россию.
11:35 16.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Сначала была попытка «демократизировать» Восток в России. «Демократизировать» демократическим путем не удалось. На выборах в Государственную Думу РФ 2011 года партия «Яблоко» набрала 3,43 % голосов, а «Правое Дело» – целых (хотя каких целых?) – ноль целых шесть десятых процента голосов....Тогда, имея 4,03 % поддержки избирателей, сторонники «демократии» решили, что правильная демократия – это когда они при власти, независимо от того, кто там и за что проголосовал. ...Потерпев неудачу в своем предприятии в Москве, сторонники «демократизации Востока» расстроились, но ненадолго...Наступила киевская осень 2013, плавно перешедшая в воняющую горелыми покрышками сырую зиму. Тут, на Майдане с песнями и плясками, сжиганиями досадно мешающих празднику милиционерами, перемежающимся поеданием вкусного и рассыпчатого печенья, родилась настоящая «демократия»...
Автор очень точно выразил главную мысль своей темы - демократизация общества не может происходить под руководством "демократизаторов" (лозунгов), имеющих мизерную поддержку избирателей на выборах.
С учетом изложенной и очень понравившейся мне вышеуказанной мысли можно определить главную цель России и во внешней, и во внутренней политике с учетом единственного референдума, проведённого в СССР в марте 1991 года. Ведь с учетом результатов референдума у такой главной цели будет всенародная поддержка.
При этом возникает несколько вопросов. 1.Можно ли главную цель России выразить, как восстановление ОБНОВЛЕННОГО Советского Союза в качестве федерации равноправных республик (государств)? И если эту цель внешней и внутренней политики России признать правильной, то какие уже сделанные шаги России в этом направлении следует признать правильными и какие шаги еще предстоит сделать?
2.Почему фактически развалилось Содружество независимых государств? Не потому ли, что это содружество мало походило на федерацию равноправных государств, воля которым не диктуется из одного государства, считающего себя первым, а может быть и главным?
3. Можно ли считать, что такая очень важная (если не главная) цель, как стремление к руководящей роли России в борьбе с международным терроризмом, была поддержана подавляющим большинством избирателей в качестве ОФИЦИАЛЬНОГО главного предвыборного лозунга, либо кандидата в президенты, либо победившей на выборах политической партии? И когда и кем такая главная цель была выдвинута в предвыборной программе?
4.И как может цель борьбы с международным терроризмом помочь в воссоздании обновленного содружества всех республик бывшего СССР?
> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь не о Вас Бедная Украина. Речь о другом- почему Вы предали Россию?
>
> Украина ничего и никого не предавала. > За 23 года существования этого государства после 1991 года в ней ни разу демократическим путем не приходили к власти ультранационалисты. Они были популярнее там не больше, чем в России было популярно какое-нибудь РНЕ. > Не стоит обвинять народ в том, в чем он не виноват.
Стоит. Но осторожно. Обычно в поговорке то что "народ достоен своего правителя" есть достаточное рациональное зерно.
>> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Речь не о Вас Бедная Украина. Речь о другом- почему Вы предали Россию?
>>
>> Украина ничего и никого не предавала.
>> За 23 года существования этого государства после 1991 года в ней ни разу демократическим путем не приходили к власти ультранационалисты. Они были популярнее там не больше, чем в России было популярно какое-нибудь РНЕ. >> Не стоит обвинять народ в том, в чем он не виноват.
>Стоит. Но осторожно. > Обычно в поговорке то что "народ достоен своего правителя" есть достаточное рациональное зерно.
Да. Если руководитель избирается народом на выборах. Слагает свои полномочия по результатам выборов. Но не в случаях, когда значимые политические вопросы решаются по принципу "кто громче кричит - того и правда". События на Украине в феврале 2014 года произошли не по воле избирателей, а по вышеуказанному "принципу". К чему это привело - всем хорошо известно. Вернее будет сказать, к чему "привели" страну. Об этом моя тема.
>>> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Речь не о Вас Бедная Украина. Речь о другом- почему Вы предали Россию? >>>
>>> Украина ничего и никого не предавала.
>>> За 23 года существования этого государства после 1991 года в ней ни разу демократическим путем не приходили к власти ультранационалисты. Они были популярнее там не больше, чем в России было популярно какое-нибудь РНЕ. >>> Не стоит обвинять народ в том, в чем он не виноват.
>>Стоит. Но осторожно. >> Обычно в поговорке то что "народ достоен своего правителя" есть достаточное рациональное зерно.
> > Да. > Если руководитель избирается народом на выборах. Слагает свои полномочия по результатам выборов. > Но не в случаях, когда значимые политические вопросы решаются по принципу "кто громче кричит - того и правда".
> События на Украине в феврале 2014 года произошли не по воле избирателей, а по вышеуказанному "принципу". > К чему это привело - всем хорошо известно. > Вернее будет сказать, к чему "привели" страну. Об этом моя тема.
С Вашим анализом я согласен. Он неплохо сделан. Сейчас идет просто деталировка некоторых моментов. Если эта деталировка Вам не нужна тогда я не буду естественно ее рассматривать.
>>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Речь не о Вас Бедная Украина. Речь о другом- почему Вы предали Россию? >>>> >>>> Украина ничего и никого не предавала. >>>> За 23 года существования этого государства после 1991 года в ней ни разу демократическим путем не приходили к власти ультранационалисты. Они были популярнее там не больше, чем в России было популярно какое-нибудь РНЕ.
>>>> Не стоит обвинять народ в том, в чем он не виноват. >>> Стоит. Но осторожно. >>> Обычно в поговорке то что "народ достоен своего правителя" есть достаточное рациональное зерно.
>> >> Да. >> Если руководитель избирается народом на выборах. Слагает свои полномочия по результатам выборов. >> Но не в случаях, когда значимые политические вопросы решаются по принципу "кто громче кричит - того и правда".
>> События на Украине в феврале 2014 года произошли не по воле избирателей, а по вышеуказанному "принципу". >> К чему это привело - всем хорошо известно.
>> Вернее будет сказать, к чему "привели" страну. Об этом моя тема.
>С Вашим анализом я согласен. Он неплохо сделан. > Сейчас идет просто деталировка некоторых моментом. > Если эта деталировка Вам не нужна тогда я не буду естественно ее рассматривать.
Это тема для обсуждения. Свое мнение в развернутой форме изложил в стартовом посте. Сразу указал, что изложенные там факты и их интерпретация - не более чем мнение.
