Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Успешная акция по "демократизации" Востока?

  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
12:43 16.12.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом возникает несколько вопросов.
> 1.Можно ли главную цель России выразить, как восстановление ОБНОВЛЕННОГО Советского Союза в качестве федерации равноправных республик (государств)?
> И если эту цель внешней и внутренней политики России признать правильной, то какие уже сделанные шаги России в этом направлении следует признать правильными и какие шаги еще предстоит сделать?
quoted1

Мое личное мнение по этому вопросу такое.
Вопрос своего будущего должны определять сами люди в своих странах. Но все люди, без разделения на людей "правильных" и "неправильных", когда "неправильным" людям не предоставлено право демократическим путем отстаивать свои убеждения.
Когда от "неправильных" по национальному признаку людей требуют уехать из страны, потому что они не согласны с "правильными" - это очень далеко от демократии.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2.Почему фактически развалилось Содружество независимых государств?
> Не потому ли, что это содружество мало походило на федерацию равноправных государств, воля которым не диктуется из одного государства, считающего себя первым, а может быть и главным?
quoted1

Содружество независимых государств - это место, где руководители новообразованных государств (образовавшихся после "Беловежского бдения" отдельных лиц, самочинно, без учета воли избирателей, решивших "распустить государство") собирались для того, чтобы обсудить мелкие, ничего не значащие, вопросы и ничего значимого не решить.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Можно ли считать, что такая очень важная (если не главная) цель, как стремление к руководящей роли России в борьбе с международным терроризмом, была поддержана подавляющим большинством избирателей в качестве ОФИЦИАЛЬНОГО главного предвыборного лозунга, либо кандидата в президенты, либо победившей на выборах политической партии? И когда и кем такая главная цель была выдвинута в предвыборной программе?
quoted1

Россия не стремится "к руководящей роли" по вопросу борьбы с терроризмом. "Руководящие роли" - это то, что отстаивает руководство Соединенных Штатов Америки.
И борьба с терроризмом не является главным делом для руководства государства, насколько я понимаю.
Это - важное дело, которое должно делаться совместно всеми государствами мира.
Для того, чтобы бороться с терроризмом, совсем не обязательно включать это в предвыборную программу.
Это - очевидная задача, стоящая перед любым государством. Это вопрос обеспечения безопасности своих граждан.
Борьба с международным терроризмом - общая задача всех государств мира.
Это - очевидные вещи.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> 4.И как может цель борьбы с международным терроризмом помочь в воссоздании обновленного содружества всех республик бывшего СССР?
quoted1

Борьба с международным терроризмом - это цель любого государства мира. И она может помочь в достижении конкретной цели - большей безопасности для людей по всему миру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
21:18 16.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но Русь еще жива.
> Будет новый день!
>
quoted1
Обязательно ...

Третьей Империи быть .



Евгений Сатановский: возрождение Великой Российской Империи идет полным ходом 13.12.2015

Попробуйте Е. Сатановскому возразить ... а я не буду .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
21:24 16.12.2015
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Россия строит третью ИМПЕРИЮ.. Евгений Сатановский у Соловьёва фрагмент 13.12.2015
>
> Попробуйте Е. Сатановскому возразить ... с 5.30 мин. конкретно
quoted1

Формат предполагает наличие какого-то комментария с Вашей стороны. В данном случае - комментария высказываний Сатановского.)
Просто оставить ссылку на видео - это не совсем то, что подходит по формату для Политклуба.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46352
22:08 16.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русь проиграла первый акт этого исторического сражения, распалившись на части. Экономика под ударом. Никакой производственной кооперации, а в отношении Украины - никакого производства.
quoted1

Я уже приводил этот пример.

Представь - Карелия оккупирована Финляндией, а на Камчатке бегают "ополченцы" с американскими флагами. Как думаешь, будет ли корректно, если в такой ситуации какой-то житель США в Бостоне или Финиксе начнет рассуждать о положении в экономике РФ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 64461
23:08 16.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вернее будет сказать, к чему "привели" страну. Об этом моя тема.
quoted1
К полной дезориентации. Украина, на мой взгляд сейчас похожа на Россию 90-х, государство едва держится на плаву. В политическом плане конфликт Авакова с Саакашвили символизирует отсутствие команды и желания работать вместе над достижением цели стабилизации в стране..
Нет четкого направления действий по улучшению ситуации . Старый мир разрушили, а новый не знают как строить.
Они руководствуются в своих действиях реакцией России, желанием досадить..не отталкиваются от внутренних потребностей.
Так, "чрезвычайный и полномочный посол Украины Владимир Огрызко считает европейский вектор развития Украины примером, способным повлиять на будущее россиян".

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/ukraina-m...
Ну о чьем будущем они должны беспокоиться? О нашем? Пора бы уже перестать действовать вопреки или для России. Пора бы уже перестать жонглировать словами Россия и россияне , паспортами и т.д. в достижении своих целей.

Они по прежнему считают, что весь мир им обязан просто за их существование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
07:33 17.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Борьба с международным терроризмом - общая задача всех государств мира. Это - очевидные вещи.
quoted1

Не совсем так, уважаемый Никитин!
Например, Япония прямо решила не участвовать в коалиции по борьбе с ИГИЛ
http://www.vz.ru/news/2015/11/28/780830.html

С самого начала гражданской войны в Сирии Пекин занял уклончивую позицию, заявляя, что происходящее является внутренним делом Дамаска и что «выбор будущего страны — это выбор самих сирийцев», таким образом, оставляя себе свободу внешнеполитического маневра на случай свержения режима Башара Асада
http://rusnext.ru/recent_opinions/1449610091

Поэтому достаточно спорным является утверждение о том, что борьба с участием армейских формирований с терроризмом должна ставиться в качестве главной задачи каждым государством в качестве обеспечения безопасности своих граждан.
И навряд ли можно согласиться с тем, что вооруженная борьба с терроризмом должна быть главным ориентиром, как во внешней, так и во внутренней политике страны.

При выборе того или иного главного вектора во внешней и внутренней политике и при отсутствии четко выраженного вектора в предвыборной программе того или иного политика, нужно всегда руководствоваться главной целью российского социального государства, сформулированной в статье 7 Конституции РФ.
Эта цель проста – создание условий для ДОСТОЙНОЙ жизни и свободного развития каждого человека, проживающего в России.
В пункте 2 статьи 7 Конституции РФ раскрывается более подробно понятие достойной жизни. Это охрана:
- труда;
- здоровья людей;
И установление различных социальных гарантий.

Понятно, что защита здоровья людей – это, в первую очередь, создание условий для передового медицинского здравоохранения. Чтобы не нужно было бросать шапку по кругу на сбор средств на лечение за рубежом. И только во вторую очередь – выделение дополнительных денежных средств на борьбу с терроризмом.
Поскольку в тексте Конституции РФ нет такой задачи, как усиление вооруженной борьбы с терроризмом, то предполагается, что искоренение терроризма должно, в первую очередь, происходить за счет искоренения причин, порождающих такой терроризм, а не просто за счет физического уничтожения постоянно плодящихся террористов.
При создании одних из лучших в мире условий для достойной жизни каждого, а значит, самого последнего по материальному благосостоянию, человека, даже у этого последнего человека (если он психически нормален) должны отпасть условия для вооруженного гнева.

Кстати, таких фраз, как «защита русского мира» и «обеспечение мирных условий проживания граждан других государств» статья 7 Конституции РФ, как и сама Конституция РФ не содержит, и содержать не может.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
12:48 17.12.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С самого начала гражданской войны в Сирии Пекин занял уклончивую позицию, заявляя, что происходящее является внутренним делом Дамаска и что «выбор будущего страны — это выбор самих сирийцев», таким образом, оставляя себе свободу внешнеполитического маневра на случай свержения режима Башара Асада
> http://rusnext.ru/recent_opinions/1449610091
>
quoted1
Ден-Сяопин запретил своим потомкам участвовать в каких то ни было вооруженных конфликтах.
Так что и не следует ожидать от Китая другой внешней политики. Даже в СовБезе ООН можно увидеть максимум "воздержание" китайской стороны при голосовании по этим вопросам.
Развернуть начало сообщения


> Эта цель проста – создание условий для ДОСТОЙНОЙ жизни и свободного развития каждого человека, проживающего в России.
> ...
> Кстати, таких фраз, как «защита русского мира» и «обеспечение мирных условий проживания граждан других государств» статья 7 Конституции РФ, как и сама Конституция РФ не содержит, и содержать не может.
quoted1

Если не остановить ИГ-терроризм в зародыше (что уже упущено) , то террористы вашу территорию, где вы собираетесь реализовать проект "создание условий для ДОСТОЙНОЙ жизни и свободного развития каждого человека", ... превратят в ОГНЕННЫЙ АД.

Это ерунда, что у вас в Конституции не написано про ИГ-терроризм, куда важнее, что про вас, "неверных" в ИГ думают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
13:07 17.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Формат предполагает наличие какого-то комментария с Вашей стороны. В данном случае - комментария высказываний Сатановского.)
> Просто оставить ссылку на видео - это не совсем то, что подходит по формату для Политклуба.
quoted1

Я полужирным свой коммент выделил... на всякий случай.
Всегда придерживался мнения, что в своей голове, кроме шизофрении ничего и быть не может. Все остальное в своей голове навеяно извне, только не все этот феномен замечают.

С другой стороны, предложи я сам Идею о возрождении Великой Российской империи (в диалектический ответ-противовес на ваш унылый subj ), то меня сочли бы за шизофреника-провокатора., но если её озвучил Сатановский, то только настоящие шизофреники (зацените хоть, как он "размазал" своих , далеко не глупых, оппонентов в студии) осмелятся с ним поспорить, точнее опровергнуть его позицию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
13:33 17.12.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Представь - Карелия оккупирована Финляндией, а на Камчатке бегают "ополченцы" с американскими флагами. Как думаешь, будет ли корректно, если в такой ситуации какой-то житель США в Бостоне или Финиксе начнет рассуждать о положении в экономике РФ?
quoted1

Представил:
1. Россия всегда "ломала хребет врагу" на своей территории. И если не допускать прямой военной помощи союзниками России, то все плоды Победы (присоединение Победителем с себе новых территорий) будут принадлежать только России.
2. Мнение негров жителя из Бостона и Финикса шерифа участкового не интересует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sophie Ru
30519


Сообщений: 8464
15:58 18.12.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинцы выступили против гангрены коррупции власти, чтобы спасти свою страну.
> После любой операции могут возникнуть осложнения, но это не значит, что от необходимой операции надо отказываться и смиренно ждать своей кончины.
quoted1

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-12-...

> прямой эфир с заседания минфина Украины (раскрыть)


Общий долг Украины оценивается приблизительно в 50 миллиардов долларов, или примерно 70% ВВП, а в 2015 году, по прогнозам Нацбанка Украины, достигнет 93% ВВП.


Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинцы выступили против гангрены коррупции власти
quoted1

Исследование: В течение двух лет уровень коррупции в Украине вырос на 18%
Коррупция в Украине, несмотря на приход новой власти, не уменьшилась, а в некоторых сферах даже выросла на 5-18%.

Об этом свидетельствует сравнительный анализ исследований уровня коррупции в Украине, которые проводились компаниями Transparency International, Gallup International и Центром Разумкова в 2013-2015 годах, сообщает пресс-служба Украинского института стратегий глобального развития и адаптации.
По словам эксперта института Игоря Грозного, коррупция пронизывает все сферы жизни, и, несмотря на приход к власти новых людей, ее масштабы увеличиваются.
"Например, в 2013 году 47,3% украинцев считали, что судебная система полностью коррумпирована. В 2015 году такое мнение было уже у 66% украинцев - рост составил практически 20%, - говорится в сообщении. - Аналогичная динамика наблюдается и в других сферах: правоохранительной - 45,5% и 64% (рост - 18,6%), государственных органах - 44,9% и 56% (рост 11,1%), медицине - 40,6% и 54% (рост - 13,4)".
"Практически каждый украинец сталкивался с коррупцией на бытовом уровне - в поликлинике, школе, вузе. Причем в сознании украинца "подарок-подношение" воспринимается как норма и обязательная процедура. Однако большая часть коррупции в Украине выполняет не функции "смазки и ускорения", как в странах с низким коррупционным давлением, а функции необоснованного усложнения и искусственного создания препятствий", - отметил Грозный.
Жителям Украины приходится прибегать к коррупционным действиям даже для реализации своих законных прав. По статистике 60,5% жителей Украины знают о случаях, когда давали взятки для принятия законного решения. 47,5% украинцев знают о случаях взяточничества для принятия незаконного решения.
"В принципе, для борьбы и победы над коррупцией в Украине необходимо применить эффективно показавшую себя в других странах последовательность действий из 5-7 первоочередных шагов. Которые, кстати, закреплены в коалиционном соглашении. Однако реальной работы в этом направлении, к сожалению, пока что не ведется: по большому счету, все сводится к пиару", - рассказал Грозный.
При этом он подчеркнул, что коррупционность украинского общества просто огромна.
http://mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/535451...

Стоило ли ломать столько дров?

Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> После любой операции могут возникнуть осложнения, но это не значит, что от необходимой операции надо отказываться и смиренно ждать своей кончины.
quoted1

Осложнениями вы называете гибель людей?
Стоят ли любые успехи жизни людей?
А в Украине успехов нет. Есть дефолт и зашкаливающая коррупция.
Я уже не буду настаивать на утверждении, что Украину сейчас грабят "западные партнеры", потому что лень собирать пруфы.

ПС. Хотела еще сказать, что сделать 2 спойлера в одном сообщении не получается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
06:22 19.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> По прошествии двух лет с того момента, когда в Киеве случились известные события, пришло время посмотреть на эти события немного отстраненно. Спокойно. Оценить их значение и сделать какие-то выводы.
quoted1

Вы правы, уважаемый Никитин!
Проблему охлаждения отношений Украины с Россией следует оценивать спокойно и объективно, с учетом исторических уроков.
Можно даже подойти к оценке этих отношений, не затрагивая более ранние этапы истории, когда Киев оказался под властью Польско-Литовской Унии, поскольку исторические хроники освещают более ранние события, как взаимоотношения царствующих особ.
Лучше подойти к оценке взаимоотношений двух народов – российского и украинского с точки зрения поведения самих этих народов.
Например, с точки зрения того – почему рядовые украинцы, жившие на территории той же Галиции в конце 19 века, да и после победы Октябрьской революции выбирали себе в качестве более удобного места проживания не Россию, а Канаду?
Например, в статье "Почему в Канаде так много украинцев", в качестве такой причины называются низкие налоги и наличие свободной земли в Канаде. http://russian7.ru/2014/09/pochemu-v-ka ... ukraincev/

Но ведь и в России было множество свободной земли, а тот же малонаселенный Приморский край отличался и отличается не только множеством свободной земли, но в отличие от Канады, имеет теплое море, богатую тайгу с произрастанием похожей на киви актинидии, лимонника, элеутерококка, жень-шеня, и со многими другими природными богатствами недр, океана и тайги.

Может быть какая-то отгадка дана в журнале "Право и безопасность" за август 2005 года в статье под заголовком "О совершенствовании государственной миграционной политики Российской Федерации"?
В этой статье указываются уже некоторые другие слова применительно к миграционной политике России: война и революционность.
http://dpr.ru/pravo/pravo_16_17.htm
Действительно, найдется не слишком много лет, в течение которых Россия не вела какие-либо войны или не производила какие-либо революционные преобразования.

И для войн, и для революционных преобразований мирные хлебопашцы, в том числе и мигранты из других стран нужны лишь в качестве военных рекрутов.
А вот для того, чтобы развивать военно-морской флот, развивать производство современных пушек или самолетов, а также для того, чтобы проводить индустриализацию или приватизацию, зарубежные хлебопашцы не нужны. Нужны флотоводцы, военные кораблестроители, грамотные инженеры и экономисты.

А Канада как-то не выделялась в мировой истории ни участием в масштабных войнах, ни проведением каких-то революционных преобразований.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Александр
36859


Сообщений: 1
21:00 04.11.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Украинцы выступили против гангрены коррупции власти, чтобы спасти свою страну.
> После любой операции могут возникнуть осложнения, но это не значит, что от необходимой операции надо отказываться и смиренно ждать своей кончины.
quoted1
Если следовать логике, то Украина навсегда останется инвалидом)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Успешная акция по демократизации Востока?. Мое личное мнение по этому вопросу такое. Вопрос своего будущего должны определять сами люди в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия