Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Марксизм – это возвращение к первоначальной форме христианства.

  Алексеев
adwan


Сообщений: 5264
00:42 26.10.2014
Марксизм - это прежде всего наука и что бы её осилить, по выражению К.Маркса, нужно иметь мощное абстрактное мышление, но не у каждого оно есть. Прежде всего в марксизме нужно усвоить, как аксиому, что такое стоимость и что такое цена, что такое цена рабочей силы и что такое стоимость рабочей силы. Например, сколько бы человек ни работал: 2, 4, 8, 16 часов в сутки он получит за свой труд одну и ту же зарплату, так как ему платят его цену, а не по его стоимости; т,е, не за то сколько он вложил труда, а сколько ему нужно для умеренного существования. Если, например, увеличить рабочее время с 8 до 12 часов в сутки, то увеличится безработица и по закону стоимости цена рабсилы уменьшится и он будет получать меньше, чем при 8-часовом раб.дне. Если перейти на 4-часовый раб.день, то безработица уменьшится, цена рабсилы увеличится и он будет получать больше, чем при 8-часовом рабочем дне. При этом работодатель ВЫНУЖДЕН будет заменить дорогого рабочего машинами, что увеличит произв.труда, ускорит технический прогресс, науку, демографию и т.д. Такое уже было в истории, когда США и Европа в конце 19 века перешла с10-часового на 8-часовый раб.день, а в России оставался 16-и часовый. Ну и где сейчас ОНИ с их производительностью труда, а где Россия? Не пора ли вспомнить 1 Мая, как борьбу трудящихся за 4-часовый рабочий день?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
07:16 26.10.2014
Алексеев писал(а) в ответ на сообщение:
> Марксизм - это прежде всего наука и что бы её осилить, по выражению К.Маркса, нужно иметь мощное абстрактное мышление, но не у каждого оно есть. Прежде всего в марксизме нужно усвоить, как аксиому, что такое стоимость и что такое цена, что такое цена рабочей силы и что такое стоимость рабочей силы.
quoted1

Вы начали правильно и тут же подсовываете ложь, то что марксизмом не является.
Марксизм - это философия диалектического материализма.
Эта философия направлена на отражение материального мира (природы), а не на мир человеческих взаимоотношений.

"Изложить марксизм - это значит изложить диалектический материализм" И. Сталин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snoop
snoop


Сообщений: 669
18:30 30.10.2014
Да, конечно.
Яврей Иисусе придумал христианство,
а яврей Карла Маркса придумал марксизм.

Только чтобы позабавить простых людей

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5264
19:48 31.10.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Эта философия направлена на отражение материального мира (природы), а не на мир человеческих взаимоотношений.
>
> "Изложить марксизм - это значит изложить диалектический материализм" И. Сталин.
quoted1


Укажите, пожалуйста, место, где я соврал. Я просто применил марксизм на практике.
Ведь одно дело знать, другое дело понимать и совсем третье дело применять то,что знаешь. Однажды Маркс написал своему современнику, который свои рассуждения назвал марксизмом: "Если это марксизм - тогда я не Маркс". Энштейн построил свою теорию относительности на одном лишь постулате(аксиоме) постоянство скорости света, что дало возможность вычислить массу Вселенной и предсказать существование тёмной материи и тёмной энергии. То же самое с Марксом. Все свои теории он строил на открытый им закон стоимости и тем самым впервые в истории поставил политику на научную основу. Как можно рассуждать о марксизме, не зная её основы?! Ленин в своей работе "Материализм и эмпириокритицизм", проанализировав все политические течения того времени, делает вывод: "Всякий путь отличный от марксового обязательно приводит к путанице и лжи". Интересно, кто из нас неправ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
07:59 01.11.2014
Алексеев писал(а) в ответ на сообщение:
> Укажите, пожалуйста, место, где я соврал. Я просто применил марксизм на практике.
quoted1

Вы применили на практике не марксизм, а то что вы считаете марксизмом.
Марксизм и то что вы читаете марксизмом - это две большие разницы.

На практике за все время существования марксизма, его применили только два человека Ленин и Сталин.
Марксизм - это философия диалектического материализма.
Чтобы знать марксизм и применить марксизм на практике нужно вначале овладеть этой философией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
08:16 01.11.2014

> Яврей Иисусе придумал христианство,
> а яврей Карла Маркса придумал марксизм.

quoted1

Христианство от слова Христос. Христом сотворен весь мир, а потому христианство - это мировоззрение, которое открывает человечеству замысел мира и путь реализации этого замысла.
Либерализм, коммунизм, анархизм, марксизм, демократия - это идеи, которые появились в мире благодаря христианскому мировоззрению. Нужно помнить, что "утопический социализм" является частью марксизма, а эти идеи возникли напрямую от образа Первоапостольской церкви, где была демократия и коммунизм.

Марксизм - это философия диалектического материализма. Эту философию Маркс не придумал, а ОТКРЫЛ. Так как Маркс первым открыл эту философию, то и было присвоено его имя. Точно также как Менделеев открыл систему периодических элементов. Разве Менделеев выдумал эту систему? Но эта система носит его имя.

Ленин лучше знал марксизм, чем Маркс. Это факт. Маркс дал голую теорию, а Ленин теорию и практику. Марксизм Ленина называется ленинизмом. Если бы Ленин не осуществил марксизм на практике, то марксизм бы сегодня причислялся бы к "утопическому социализму" откуда он и вышел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
08:47 01.11.2014
"Капитал" Карла Марса марксизмом не является. Эта книга написана с позиций марксизма, но это не см марксизм.
Теория марксизма сокрыта в философии диалектического материализма.
Ленин, чтобы понимать марксизм, изучал всю европейскую философию, так как марксизм - это философия. Вне философского знания и мировоззрения невозможно ничего понять в марксизме.

Атеистическая КПСС отвергла философию, посчитав ее идеализмом, а потому и не смогла понять марксизм. Крушение социализма и развал СССР - это прямо следствие того, что КПСС не понимала марксизм, а потому и не видела куда ведет страну. То что страна идет к пропасти это было уже видно в 60-ых годах.

"Капитал" Карла Маркса - это не марксизм, а свидетельство того, что капиталистическая система не вечна, а переходящея. Она в себе имеет противоречия, которые приведут эту систему к кризису. Это и доказал в соей книге Карл Маркс. Но революционно теории там нет. Те кто ее там ищут, никогда не найдут. Потому что нельзя найти то, чего нет и никогда не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
08:57 01.11.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
> Если идея взята из природы, то она всегда будет правильной.
> Если идея выдумана человеком, до она будет неправильной
quoted1
Удивительно, что Вы до сих пор не пришли к атеизму!!! Он конечно то же разный, я имею в виду тот который опирается только на изученные законы природы!!! Надо смотреть в корень, и отбрасывать все что построено на теориях и следовать правилам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:25 01.11.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
> Удивительно, что Вы до сих пор не пришли к атеизму!!! Он конечно то же разный, я имею в виду тот который опирается только на изученные законы природы!!! Надо смотреть в корень, и отбрасывать все что построено на теориях и следовать правилам!
quoted1

Атеизм уводит людей от материализма.
Атеизм и религия - это два зла, в которых погружено человечество.

Бог сотворил мир на основании закона жизни.
Религия вместо познания этого закона подсовывает религиозный обряд, который Богу совершенно не нужен, но нужен людям, которые на этом делают деньги (Иисус Христос выгнал из храма продающих).

Атеизм также вместо познания философии диалектического материализма (философии природы), которая делает людей духовными и идейными, уводит людей в потребительские ценности и полное отупение.

Атеизм и религия - это как в химии кислота и основание, хотя они противоположны, но воздействие на кожу и одежду человека одинаковое. Но смешав эти вещества мы получаем воду и соль, которые безвредны для человека. Человек и состоит из воды и соли. Так и атеизм и религию объединяет МАТЕРИАЛИЗМ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:48 01.11.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
> Бог сотворил мир на основании закона жизни.
quoted1
Бог сотворил эту жизнь, а следовательно и ее законы. Если наоборот, то пожалуй вы первый кто так считает, я по крайней мере так думаю.
Атеизм для меня это просто сборник знаний законов природы, где нет места философии, мировоззрению, различным догадкам и теориям. И естественно эти знания не опираются на присутствие чьей то воли. Мир развивается по законам, которые всегда были есть и будут и задача людей их познавать и использовать себе во благо. Теории необходимы только для проверки определенных догадок в определенной теме, Их возможно столько, сколько людей на планете, если не больше. Но верными они будут только после математического доказательства с единственным правильным ответом, а таких возможностей у человечества еще далеко не достаточно. Подождем!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
11:16 01.11.2014
Алексеев писал(а) в ответ на сообщение:
> Не пора ли вспомнить 1 Мая, как борьбу трудящихся за 4-часовый рабочий день?
quoted1
Сейчас это уже бесполезно. В России заработки могли бы быть в два или три раза выше при дефиците рабочей силы. Но приток рабочих из ближнего зарубежья создает обратную ситуацию. Это обогащает капиталистов и государство, возможно помогает и социальным льготам, но практически ликвидирует рабочий российский класс. Не нравится мне этот путь - последствия не предсказуемы!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5264
12:45 01.11.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев писал(а) в ответ на cообщение:
>> Не пора ли вспомнить 1 Мая, как борьбу трудящихся за 4-часовый рабочий день?
quoted2
> Сейчас это уже бесполезно.
quoted1

Уважаемый пролетарий, рассуждения Ваши логичны и Вы хорошо видите разницу между объективным и субъективным. 4-Часового рабочего дня - требует экономика, так как современное производство требует высококвалифицированных специалистов и учёных прикладных наук. Но учёными не рождаются. Для этого необходимо очень много времени, причём с самого раннего возраста. Кроме того, новые и новейшие технологии быстро меняются и для повышения квалификации или переквалификации нужно время, а у нас только рабочее время вместе с проездом составляет 10 часов. Потом, для расширенного воспроизводства необходимо много труженников, а как воспитать много детей, если оба родителя большую часть времени заняты на работе и личными планами. 4-х часовый раб.день даст возможность одному родителю смотреть(обучать) детей до обеда, другой - после. Всё это объективный процесс, математика. Что касается субъективного фактора, то, во- первых, за современным станком и компьютером больше 4-х часов сидеть нельза. Вредно для здоровья. Во-вторых, когда Маркс ДОКАЗАЛ, что при переходе с 10-часового рабочего дня на 8-часовый прибыль капиталиста не уменьшится тогда была лишь паровая машина с КПД всего лишь 12%. Сейчас имеются и дизельные двигатели, и карбюраторные, и электрические, и турбореактивные, и атомные, производительность труда с тех пор увеличилась в тысячи раз и теперь мы должны работать не больше 2-х часов в день. В чей карман уходят лишние 6 часов? Конечно мильярдерам! Но доброволльно они не уступят ни минуты. Вот почему я напомнил о 1 Мае, когда пролетарии впервые выступили за 8-часовый раб. день 1-го мая 1886 году в Чикаго и их расстреляли. Вот здесь чисто субъективный фактор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
19:35 01.11.2014
Алексеев писал(а) в ответ на сообщение:
> . Сейчас имеются и дизельные двигатели, и карбюраторные, и электрические, и турбореактивные, и атомные, производительность труда с тех пор увеличилась в тысячи раз и теперь мы должны работать не больше 2-х часов в день. В чей карман уходят лишние 6 часов? Конечно мильярдерам! Но доброволльно они не уступят ни минуты. Вот почему я напомнил о 1 Мае, когда пролетарии впервые выступили за 8-часовый раб. день 1-го мая 1886 году в Чикаго и их расстреляли. Вот здесь чисто субъективный фактор.
quoted1
Конечно я не против, и даже писал где то то же самое на счет производительности.
Но пока рабочая сила дешевая, те же рабочие будут против. На мелких предприятиях с черной зарплатой в России шестидневка с десятью часовым рабочим днем - обычное дело. И четырехчасовой рабочий день ситуацию не изменит - иностранцы не будут жаловаться, а их зарплата влияет на рынок труда и тормозит рост зарплаты российских рабочих.Учителя и врачи то же многие работают на полторы ставки. Кроме того дешевизна рабочих тормозит автоматизацию предприятий. Бюрократический аппарат раздут и требует больших усилий на разные отчеты и расчеты, даже компьютеры перегружены.
Пока не вижу благоприятных условий для перехода на укороченный день. Надо ликвидировать то что мешает, но эти действия, например закрытие границы для иностранных рабочих не будут способствовать росту бюджета страны. То есть здесь возникают противоречия между государством и рабочими, Хотя я считаю это временно, автоматизация все окупит!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:18 01.11.2014
Алексеев писал(а) в ответ на сообщение:
> когда Маркс ДОКАЗАЛ, что при переходе с 10-часового рабочего дня на 8-часовый прибыль капиталиста не уменьшится
quoted1
Как он это доказал?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5264
20:57 01.11.2014
То есть здесь возникают противоречия между государством и рабочими, Хотя я считаю это временно, автоматизация все окупит!!!

Внимательно ещё раз перечитайте мою первую статью и особо обратите внимание на действие закона стоимости и вывод Маркса, что при сокращении рабочего дня прибыль олигарха не уменьшится. (Государство пока не трогайте. Оно своё получает, тем более, что власть во всех государствах принадлежит олигархам и порой дают нам прово выбирать кто из них будет нас эксплуатировать) Противоречие между государством и рабочим было есть и будет всегда, т.к. один хочет чтобы на него работали бесплатно и дольше, другой - работать меньше и получать больше и здесь нужно добиваться золотой середины. Удивительное дело, когда начинаешь говорить с рабочими о сокращении их рабочего дня, все сразу же начинают жалеть олигарха и переживать за его прибыль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Марксизм – это возвращение к первоначальной форме христианства.. Марксизм - это прежде всего наука и что бы её осилить, по выражению К.Маркса, нужно иметь ...
    Marxism-a return to the original form of Christianity.. Marxism-is primarily a science and that would overpower her, in the words of Marx, it is ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия