Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Красный» проект»

  souser
souser


Сообщений: 28798
08:07 18.07.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
>олигархи - ваши кормильцы - вы должны это понимать.
Оxpeнеть... во человек сказанул-то!
В тему - Михаил Веллер
РУССКИЙ ОЛИГАРХ: ТРУПОЕД ИЛИ ЦЕЛИТЕЛЬ?
Когда великий революционер, философ и анархист Пьер Жозеф Прудон в 1840 году потряс Париж и мир основоразрушающим лозунгом «Собственность есть кража!» — так он вообще-то не имел в виду ту собственность, которую вор только что спер у другого гражданина и объявил своей. Он имел в виду нарушение «естественного права» и легитимизированное государством присвоение чужого овеществленного труда. (Желающие могут прочесть его «Что такое собственность».)
Каким образом во все времена образовывался средь соплеменников и сограждан очень богатый и даже возмутительно богатый человек?


Способ первый. Самый здоровый собирал бойцов и шел грабить врага. В случае удачи возвращались с грудой собственности, причем крутой начальник по праву руки, характера и начальствования волок больше всех, иногда — много больше. Если царь — так вообще мог озолотиться с завоевательного похода. Но и воины, кто жив оставался, добришком разживались. Короче, возникал олигарх или несколько олигархов - но общий материальный уровень населения также несколько поднимался. Золото, ткани, рабы, стада, сфера обслуживания развивается и искусство подпевает за деньги...


Способ второй. Самый здоровый собирал пионеров (без галстуков - но с оружием) и шел осваивать целинные и залежные земли. Индия, или Сибирь, или Америка. Эти первопроходцы резались с местным населением, мерли от лихорадки, рыли золото и сплавляли драгоценное дерево. И некоторые удачники и крутяги дико богатели. Гнали на старую родину караваны серебра и пушнины и били челом. Делались губернаторами, наместниками, князьями новых земель. И, опять же, материальный уровень благосостояния вокруг них и на старой родине поднимался. Ну — появлялось не бывшее ранее золото, серебро, черное дерево, сороки сороков соболиных шкурок и алмазы, не говоря о заморских тканях и табаке.


Способ третий. Самый предприимчивый, энергичный, умный, жадный, волевой — долго вынюхивал воздух, кланялся государю и брал деньги взаймы у купцов. А потом - ставил на Урале заводы, лил медь и чугун, заводил оружейное производство, пережигал древесный уголь, добивался прикрепления крестьян к заводам... кровосос! Но до него — было ровное место и крестьяне с сохами по опушкам. А после него, мильонщика в золотых теремах, оставался город, дело, заводы, мощь растущей державы.


Способ четвертый. Изобрести чего-то такое, чтоб все пользовались, и тебе с того по копеечке капали миллионы. Вот так, скажем, полковник Кольт запатентовал и раскрутил шестизарядный револьвер. Или швейномашиночник Зингер, хитрец, долго думал — и запатентовал только иглу с ушком не в пяточке, а в носике у острия. Но без этого никакие швейные машины невозможны! И все в мире производители и продавцы швейных машин отстегивали Зингеру, и стал он мультимиллионером. Но они, черт возьми, поднимали прогресс: солдаты в дешевой форме палили пачками из дешевых револьверов! Цивилизация! И все вокруг этого работали, кормились, деньги получали!


Способ пятый. Стать звездой в области чего-то, что народ любит и согласен за смотриво платить. Знаменитые колесничие в Древнем Риме были богаче и знаменитее нынешних поп-звезд: им золотые статуи иногда ставили! Но эти певцы и спортсмены — дают людям смотриво, вокруг них кормятся огромные команды устроителей и обслуги, а зрители должны напрячься, чтоб заработать денег на билет! То есть: они создают отрасль деятельности и также повышают уровень жизни. Может, дурацкий, но повышают: развлекают и стимулируют.


Способ шестой. Наняться к государю (правителю, президенту, правительству) на крупный пост для совершения чего-то крупного и нужного. Завоевать Крым. Или Кавказ. Или Египет. Или Армению. Или подавить революцию в Австро-Венгрии. Или в Польше. При этом военачальник обычно обрастает трофеями, как оброс бы воробей павлиньими перьями. И. Во-первых, государь и сенат жалуют "победителю и умножителю наших земель и нашей славы" много денег и оазных хороших вещей. Во-вторых, принято сквозь пальцы смотреть на храбреца, сдавшего в казну массу добра, но и себя не забывшего. Ну, раздарил взяток. Но — и сам озолотился, и в казне и державе прибыль.
Граф Потемкин был олигарх! Но России служил и сослужил!
Меншиков был обер-вор и олигарх! А на императора и рост державы пахал и свою кровь не жалел!
Дрейк ограбил испанские колонии так, что корабль от золота в воду по пушечные порты опускался. Но долю королеве и казне отстегнул как надо! Англия богатела вместе с ним!


Так-с. Так-с. Ну так вот, когда мы сегодня говорим «олигархи», мы подразумеваем людей, которые у нас перечислены по разряду третьему. Капитаны и владельцы промышленности, экономики. Киномеханик — дайте увеличение!
Вот Эндрю Карнеги. Король стали. При нем американская сталелитейная промышленность стала мощной и передовой в мире. Это он организовал, закрутил, наладил, координировал. Без него никак не могло существовать то, чем он владел.
Вот Круппы. Это они сделали германскую артиллерию и германскую броню грозными и знаменитыми. До них эта промышленность у немцев была вообще в зачатке.
Вот Нобели. Это они нашли и вложили деньги в разведку и разработку бакинских нефтяных приисков, они организовали постройку нефтеперегонных заводов и нефтеналивных судов, они создали сеть керосиновых лавок по всей Российской Империи. И динамит Альфред Нобель изобрел сам! Хотя инженеров и работяг под ним уже было до черта. Без Нобелей — до Нобелей — на месте их империи было пустое место. Никто не работал там, не кормился, ничто не функционировало.
А вот Ивановские ситцевые мануфактуры. А вот Тульские оружейные заводы. А вот Ленские золотые прииски. Их владельцы стали олигархами. Так после них дело осталось.
И все эти деловые люди — эксплуатировали наемных рабочих. И присваивали часть прибавочной стоимости. А без них наемные рабочие вообще не имели бы куда наняться и сосали лапу, сидя на пальме.
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ — ЭТО СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ЭКОНОМИКИ.

Посредством единственно своего ума, характера, способностей — предприниматель организует людей так, что они начинают организованно трудиться, создавая материальную базу производства, выдавая продукт, повышая материальный уровень жизни свой и прилегающего населения региона, и заедино со всем этим обогащая предпринимателя.
Не всегда, впрочем, "заедино". Ох не всегда! А английское «огораживание» помните, когда «овцы съели людей»? Пусть согнанные с земли крестьяне передохнут - зато шерсть принесет доход новым землевладельцам. А нищие издольщики, а нищие полутрупы-шахтеры? Ибо главный закон предпринимателя — закон максимальной прибыли, да?
Да — людей морили. А экономику - всё-таки поднимали!
Все уже все поняли?


Обратимся же теперь к нашим родным российским олигархам.
Так и что они создали? Что возникло за почти уже четверть века такого, чего до них — не было? Не стояло? Не работало? Не кормило людей?
Н-И Х-Р-Е-Н-А.
Так вот, господа.
Это именно тот случай, когда "собственность" и есть "кража".
Всегда было, что богач свое богатство нажил: пусть жестоко, коварно, кровососно - но он что-то делал по организации своего дела, был скрепляющим винтиком, на котором все дело держалось, это был его организующий замысел, его погоняющая воля, его умение сплести такую систему стимулов, чтоб люди работали ему на пользу.
Русские олигархи не создали ни-че-го.
Русские олигархи пришли на готовое.
Это варяги. Захватчики. Десант с Марса. Самозванцы.
Всегда будущий олигарх выступал организатором производственных отношений, продуцирующих его состояние. У нас: не было производственных отношений, и никак не участвовал будущий олигарх в продуцировании своего будущего состояния!
И когда отрабатывающий деньги хозяина-олигарха дурачок-псевдодемократ из очередной газеты пытается рассказывать, что «хороший олигарх» «создал прозрачную компанию», «кормит народ», «платит самые большие зарплаты» и «занимается благотворительностью», мне хочется спросить его: так что олигарх создал, кроме бумажек? Ибо «создание кампании» — это в нашем случае чисто юридический термин, означающий переход собственности из одних рук в другие, из одного управления в другое, только и всего.
Поэтому мне не жаль Ходорковского.
Мне жаль, что вместе с ним не сидят все русские «олигархи».
Мне жаль тех, кого они ограбили.
Он что — ходил с геологоразведкой по тайге? Его жрал гнус, он таскал полгода рюкзак в сорок кило, спал в палатке, брал пробы?
Он проталкивал сквозь грязь вездеход, ставил трубы, бурил скважины, доставал цистерны? Клал железку, рыл фундаменты под дома? Проектировал трубопрокат, открывал курсы электросварщиков? Он пробивал планы разведки и освоения, вышибал фонды?
Российские нефтеприиски при советской власти давали больше нефти, чем сегодня.
И были менее изношены в оборудовании.
И овеществляют в себе труд всего народа, и лежат в земле, завоеванной и освоенной всем народом.
Это относится и к Норильскому никелю. И к Красноярскому алюминию. И так далее.
Если бы Ходорковский организовал разведку месторождений, и бурение, и оборудование приисков, и транспортную сеть, и завоз работяг, — короче, создал бы то, чего до него не было, пусть нефть в земле скрыта и была, конечно, — это было бы другое дело. Это его труд закрутил дело, это он сумел создать себе состояние.
Позвольте? А если завтра аннигилировать всех олигархов — что, нефть идти перестанет? А если б их и вовсе не было — что, нефти бы без них не было?
Что есть в России сегодня такого, чего не было бы без олигархов? А ничего!
Господа, блин...
Их «собственность» существовала до них и без них, создана независимо от них - и все ее создатели, абсолютно все те, кто так или иначе своим трудом участвовали в создании «собственности» нынешних олигархов, при этом создании о будущих олигархах не подозревали, в виду их не имели, ни под малейшим их влиянием не находились!

И заметьте: нигде в открытой прессе, никогда, ни на сколько — не проскакивала информация о том, как создали состояния наши олигархи. Откуда начальный капитал? Как делал деньги? Как участвовал в аукционе?
Если ты талантливый и честный бизнесмен — чего стыдиться: предъяви и расскажи, как ты, простой советский инженер или доктор, стал миллиардером. Восхити мир своим гением и удачей! Если ты мошенник в мире мошенников и во времена мошенников — так не тебе петь о праве и морали: ты пошел в игры, где только одно право и только одна мораль — урвать самый большой кусок. Урвал? — молодец! Теперь его у тебя урвали вместе с зубами? — значит, больше не молодец...

Реформаторы и олигархи хотели так: воруем только один раз - а потом будем жить честно. Хрен вам. Достаточно украсть один раз, чтобы стать вором. Неясно? Крадешь однократно - а вор пожизненно!
Господа олигархи. Вы все воры. Ловкостью и цинизмом вы украли то, что является овеществленным трудом всего — всего — народа.
«Нельзя пересматривать итоги приватизации» — означает в переводе на разговорный русский: кто что украл — давайте всем оставим краденое. Я повторяю: отобрать не то, что люди создали — а то назад забрать — назад забрать! — что воры себе присвоили! Разница есть, наглые идиоты из СПС бывшего?
Реформаторы думали что? Что новые олигархи начнут хозяйствовать по-рыночному, более рационально, производительно и цивилизованно, чем при сгнившем социализме. Но реформаторы в неграмотности своей перепутали либерализм с анархией, а рынок с вульгарным социал-дарвинизмом.
Олигархи же, в полном соответствии с объективными законами экономики, рванули по прямой к максимальной прибыли. И стали рвать и жрать то, что оставалось от СССР.


Это Генри Форд-Первый мог создавать цивилизованный рынок, строя в комплексе заводы с конвейерами, больницы и детские сады для детей своих работяг. За Фордом стояли десятилетия классовых битв, расстрелянные национальной гвардией забастовки, локауты, переломанные ломами руки штрейкбрехеров, трудовая биография с самого низа, создание дела своими руками и кровная неразрывность с родной страной.


Если вы сравните 1990 год с 2013 по всем основным экономическим показателям, то ясно видно: производство изнашивается, оборудование не обновляется, недра истощаются, производительность ниже, чем была, а безумные деньги сливаются из отечественной экономики за рубеж.
Кто там питался печенью Прометея?
Олигарх скорее питается телом СССР, нежели оживляет его.
Производство его было до него, и работало лучше, и содержалось заботливее.
Работники, которых олигарх «кормит», на самом деле кормят его: до него и без него они работали тоже - а жили лучше.
«Благотворительность», которой занимается олигарх — это ничтожный процент денег, которые олигарх украл у государства в качестве неуплаты налогов.
То есть. Олигарх как таковой ничего не создал, но явился гением потребления.
РУССКИЙ ОЛИГАРХ — НЕ СОЗИДАТЕЛЬ, НО ПОТРЕБИТЕЛЬ ГОТОВОГО
Сущность его разрушительна, деструктивна, демонтажна.
Призван и создан он был эпохой и системой демонтажа советского социализма. Подменить собою прежнюю систему! — вот было его первейшее назначение. А дальше, мол, само как-то пойдет.
Как пошло — вы наблюдаете.
СУЩНОСТЬ РУССКОЙ ОЛИГАРХИИ КРИМИНАЛЬНА —
потому ни один олигарх не расскажет, где он взял денег на покупку миллиардных предприятий ниже рыночной цены, и кому дал в какой форме взятку, чтобы получить лакомый кус. И т.д.
Олигарх "любит" Родину - и в эту "любовь" составной частью входит возможность ее ограбления. Так грабитель может приглашать в ресторан богатую даму - на у нее же отобранные деньги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
08:16 18.07.2013
Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> А если нужен ген. директор или фельдмаршал? Их надо лелеять.
quoted1
Их нужно ОБУЧАТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ.
"Лелеять" - это верный способ получить капризную "звёздочку"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mi Mail 18286
18286


Сообщений: 257
09:08 18.07.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Оxpeнеть... во человек сказанул-то!
quoted1

Не слушайте, что говорят капиталисты. Смотрите, что они творят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
09:19 18.07.2013
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> все дальше и быстрее катимся в красно-коричневый СССР.
quoted1

Ну дык, вот только закончится этот проект опять 1991м.

Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, сам В.И.Ленин интересовался закупкой Роллс-Ройсов для кремлёвского гаража.
quoted1

Закупили 42 штуки еси не ошибаюсь в 1922м.

lollypop писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, Хазин. И ему подобные, раз побывав у сытой гос кормушки все не теряют и ищут возможность прильнуть к власти придворным трубадуром мозгопромывателем.
quoted1

+1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mi Mail 18286
18286


Сообщений: 257
09:36 18.07.2013
Мешают осуществить красный проект все разновидности фашистов, включая монорхистов.

Чего добиваются монархисты:
Невозможности выбора главы государства.
Отсутствя или сокращение декларируемых прав и свобод у населения.
Установления тоталитарного или авторитарного режимов.
Безнаказанности действий монарха.
Отсутствия гарантий адекватности действий монарха.
Необходимости содержания монарха.
Принятия государственной религии и ущемление других конфессий.
Ущемления прав не титульного населения.
Развала России на мелкие княжества, обнищания и оболванивания всего не дворянского населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lollypop
ID286


Сообщений: 512
10:31 18.07.2013
Mi Mail 18286 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Принятия государственной религии и ущемление других конфессий.
> Ущемления прав не титульного населения.
> Развала России на мелкие княжества, обнищания и оболванивания всего не дворянского населения.
quoted1

Браво! Прямо как в окно изволите смотреть ныне! Как четко и по пунктам вы охарактеризовали действительные замыслы нынешних властьудержащих. Вы дважды правы, они совсем охамели, даже кодироваться перестали, внаглую прут.

То, что вы это все приписали "монархистам", это такой хитрый литературный прием из арсенала кухонного э3опа брежневских времен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mi Mail 18286
18286


Сообщений: 257
10:56 18.07.2013
lollypop писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что вы это все приписали "монархистам"
quoted1

Взято из википедии:

Монархи́зм — общественно-политическое движение, целью которого является установление и сохранение монархии.

...

Невозможность выбора главы государства.
Отсутствие или сокращение декларируемых прав и свобод у населения.
Возможность установления тоталитарного или авторитарного режимов.
Безнаказанность действий монарха.
Отсутствие гарантий адекватности действий монаха.
Необходимость содержания монарха.
Возможно принятие государственной религии и ущемление других конфессий.
Возможно ущемление прав не титульного населения.


Можете не соглашаться, но лично я с таким описанием согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93426
11:45 18.07.2013
Mi Mail 18286 писал(а) в ответ на сообщение:
> Деньги остаются деньгами, меняется схема их движения и распределения - по заслугам, а не туда где больше денег.
quoted1
Да, это то же самое - мерило социальной справедливости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mi Mail 18286
18286


Сообщений: 257
12:26 19.07.2013
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Mi Mail 18286 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деньги остаются деньгами, меняется схема их движения и распределения - по заслугам, а не туда где больше денег.
quoted2
>Да, это то же самое - мерило социальной справедливости.
quoted1

Справедливость то тут при чем, если капиталист не получит например от работяги того что хочет (прибыли), то выбросит его на улицу, и будет прав со своей позиции. Прибыль есть, значит его капитал увеличивается. Общее количество денег стоит ровно столько, сколько уже произведено на данный момент товаров и услуг. Отсюда - при постоянном (без роста) темпе производства товаров и услуг общая прибыль капиталистов возможна только за счет перераспределения денежных средств к капиталистам от всех остальных и соответствующего уменьшения суммарных доходов всех не капиталистов. Капиталист "справедлив" в рамках капиталистической системы, просто система так устроена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аскольд
1917mmm


Сообщений: 610
12:38 19.07.2013
При социализме был самый обыкновенный капитализм. Государственный. Именно государство собирало всю прибыль и распределяло. Вот и весь ребус. Когда коммунисты говорят,что в СССР не было капитализма,они просто лукавят. По народному врут. Как всегда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93426
14:58 19.07.2013
Mi Mail 18286 писал(а) в ответ на сообщение:
> Справедливость то тут при чем, если капиталист не получит например от работяги того что хочет (прибыли), то выбросит его на улицу, и будет прав со своей позиции.
quoted1
Никаких позиций!
Если справедливость это мера деяния и воздаяния, то она как и всякая мера нуждается в единицах измерения.
Предлагаю для красного проекта переименовать "рубли" в "справы".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93426
15:03 19.07.2013
Аскольд писал(а) в ответ на сообщение:
>При социализме был самый обыкновенный капитализм. Государственный. Именно государство собирало всю прибыль и распределяло. Вот и весь ребус. Когда коммунисты говорят,что в СССР не было капитализма,они просто лукавят. По народному врут. Как всегда.
Уж лучше пусть распределяют прибыль специалисты Госплана (академики и доктора наук), чем жадные алчущие обогащения иногда тупые буржуи!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРАВДОРУБ
18259


Сообщений: 725
15:36 19.07.2013
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> иногда тупые буржуи
quoted1

Буржуи как правило тупые! Тупо гр#### бабло, так как другого не умеют!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93426
15:37 19.07.2013
ПРАВДОРУБ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Буржуи
> как правилотупые! Тупо гр#### бабло, так как другого не умеют!
quoted1
Но не дураки.
А даже напротив - умные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:05 19.07.2013
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Но не дураки.
> А даже напротив - умные.
quoted1
А почему ты считаешь "умными" тех, кто пилит под собой сук? Тех, кто старательно плюёт во все колодцы - хвастливо при этом заявляя "на мой век хватит!"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    «Красный» проект». >олигархи - ваши кормильцы - вы должны это понимать. Оxpeнеть... во человек сказанул-то!В тему ...
    Red project . >oligarchs-your supporter-you have to understand it. Oxpenet...persons skazanul something! ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия