> > Деньги, нарисованные банком себе, будут вместо налогов поступать в бюджет, а сейчас они обогащают банки. >
> Нет, только Вам, но прежде, чем Вы их заработали они были нарисованы как частная собственность. > Частный выпуск денег, я уже говорил, это грабеж общества. > Грабежа не будет только в одном случае, когда выпускаемые деньги будут принадлежать только всем и никому конкретно.
Процесс рисования денег банками (в России) так и не доказан. А все деньги прежде чем поступить в виде налогов в бюджет, в любом случае находятся в обороте и соответсвенно так или иначе кого-то обогащают. Госбюджету нет никакого смысла эмитировать деньги лишь для того, чтобы чтобы они тут же вернулись обратно. Любые деньги предназначены для финансового оборота, а не для складирования. Если деньги будут принадлежать всем и никому конкретно, то они не будет иметь абсолютно никакой номинальной стоимости и это уже будут не деньги. Как, кем и где происходит грабеж, я что-то тоже никак не понимаю. Люди за свою работу получают определенные денежные суммы, и их номинальная ценность уже является собственностью этих людей и находится полностью в их распоряжении. Если человек берет кредит в банке, то с этого момента номильная стоимость кредита также является его собственностью и полностью находится в его распоряжении. Грабеж то тут где? Кто и кого грабит?
21:55 14.08.2011
>Процесс рисования денег банками (в России) так и не доказан.
Может Вы станете отрицать, что банковская система Российской Федерации не является двухуровневой, где первый уровень занимает Центральный банк Российской Федерации, ко второму относятся кредитные организации: коммерческие банки и иные небанковские финансово-кредитные институты и в ней не действует банковский мультипликатор?
НАберите Википедия, "банковский мультипликатор" и почитайте как рисуется безнал
>Грабеж то тут где? Кто и кого грабит?
Сколько можно повторять, это понимает каждый ребенок, но только не Вы Нарисовал себе настоящих денег и грабанул общество
>> Процесс рисования денег банками (в России) так и не доказан. > Может Вы станете отрицать, что банковская система Российской Федерации не является двухуровневой, где первый уровень занимает Центральный банк Российской Федерации, ко второму относятся кредитные организации: коммерческие банки и иные небанковские финансово-кредитные институты и в ней не действует банковский мультипликатор? > > НАберите Википедия, "банковский мультипликатор" и почитайте как рисуется безнал
> >
>> Грабеж то тут где? Кто и кого грабит?
>Сколько можно повторять, это понимает каждый ребенок, но только не Вы > Нарисовал себе настоящих денег и грабанул общество
Можно нарисовать настоящие Золото , Серебро и Медь ? Лично я не умею !
23:28 14.08.2011
olg писал(а) в ответ на :
> НАберите Википедия, "банковский мультипликатор" и почитайте как рисуется безнал
А вы против мультипликатора? Тогда не понятно ваше предложение о народных деньгах. Зачем это нужно, если достаточно просто увеличить резервирование до 100%? И все, и нет мультипликатора.
23:47 14.08.2011
jarf писал(а) в ответ на :
>olg писал(а) в ответ на сообщение:
>> НАберите Википедия, "банковский мультипликатор" и почитайте как рисуется безнал > > А вы против мультипликатора? Тогда не понятно ваше предложение о народных деньгах. Зачем это нужно, если достаточно просто увеличить резервирование до 100%? И все, и нет мультипликатора.
А кредиты выдавать из привлеченных средств? Это просто перекидка рисовки в ЦБ
06:20 15.08.2011
olg писал(а) в ответ на :
> Может Вы станете отрицать, что банковская система Российской Федерации не является двухуровневой, где первый уровень занимает Центральный банк Российской Федерации, ко второму относятся кредитные организации: коммерческие банки и иные небанковские финансово-кредитные институты и в ней не действует банковский мультипликатор? >
Разве в двухуровневой сбанковской системе кто-то сомневался?
> > НАберите Википедия, "банковский мультипликатор" и почитайте как рисуется безнал >
И что? Банковский мультипликатор в Википедии есть. Но Россия в связи с этим мультипликатором там не упоминается. Это снова какое-то не очень веское доказательство. Скорее, ссылка на общеизвестный факт, без указания его территориально-государственной принадлежности.
> Сколько можно повторять, это понимает каждый ребенок, но только не Вы > Нарисовал себе настоящих денег и грабанул общество >
Если это мультипликатор, то факта грабежа в этом никакого нет. Это только ваше личное мнение, что это грабеж. Само общество при этом себя ограбленным вовсе не считает.
>> Может Вы станете отрицать, что банковская система Российской Федерации не является двухуровневой, где первый уровень занимает Центральный банк Российской Федерации, ко второму относятся кредитные организации: коммерческие банки и иные небанковские финансово-кредитные институты и в ней не действует банковский мультипликатор? >>
>Разве в двухуровневой сбанковской системе кто-то сомневался?
>> >> НАберите Википедия, "банковский мультипликатор" и почитайте как рисуется безнал >>
>И что? Банковский мультипликатор в Википедии есть. Но Россия в связи с этим мультипликатором там не упоминается. Это снова какое-то не очень веское доказательство. Скорее, ссылка на общеизвестный факт, без указания его территориально-государственной принадлежности.
>> Сколько можно повторять, это понимает каждый ребенок, но только не Вы >> Нарисовал себе настоящих денег и грабанул общество >>
>Если это мультипликатор, то факта грабежа в этом никакого нет. Это только ваше личное мнение, что это грабеж. Само общество при этом себя ограбленным вовсе не считает.
Ну для чего Вам отрицать, что в России выдаются кредиты? А там, где кредит, там нарисовка на привлеченные средства.
11:52 15.08.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> olg писал(а) в ответ на сообщение: >
>> НАберите Википедия, "банковский мультипликатор" и почитайте как рисуется безнал
> > А вы против мультипликатора? Тогда не понятно ваше предложение о народных деньгах. Зачем это нужно, если достаточно просто увеличить резервирование до 100%? И все, и нет мультипликатора.
Вы, повидимому, хотели сказать : не "увеличить ", а обеспечить 100%-ное резервирование, когда резервом являются драгметаллы.
11:53 15.08.2011
olg писал(а) в ответ на :
> Ну для чего Вам отрицать, что в России выдаются кредиты?
Я не отрицала, вероятно,вы меня с кем-то путаете. Ваш вопрос вообще непонятен.
> А там, где кредит, там нарисовка на привлеченные средства.
Это утверждение очень спорно, так как эту самую «нарисовка» именно в России и именно российскими частными банками не была никак доказана. Все они берут средства для выдачи кредитов у ЦБ по системе рефинансирования, не считая привлеченных средств.
13:31 15.08.2011
sameps писал(а) в ответ на :
> Вы, повидимому, хотели сказать : не "увеличить ", а обеспечить 100%-ное резервирование, когда резервом являются драгметаллы.
Нет, увеличить. Обеспечением пусть занимается эмитент денег. А банк и эмитент не обязательно одно и то же.
13:49 15.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Если это мультипликатор, то факта грабежа в этом никакого нет. Это только ваше личное мнение, что это грабеж. Само общество при этом себя ограбленным вовсе не считает.
Вы, по всей видимости, исходите из кейнсианского представления (как и создатель темы), что если деньги необходимы экономике, то их нужно напечатать. Но необходимость денег не означает их обеспеченность. А выпуск необеспеченных денег это, воровство.
14:21 15.08.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> sameps писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Нет : нас с вами больше всего интересует в деньгах : это не стабильность денег, а чтобы, благодаря Настоящим деньгам всё постоянно Дешевело
> > Дефляция выгодна тем, кто дает в долг, а тем кто берет не выгодна. Так что главное стабильность.
Если Вы настаиваете на Необходимости Стабильности, то Вы просто вынуждены будете Узаконить Аферизм ! Потому что без дополнительной Эмиссии, превосходящей Количество Настоящих Денег ( драгметаллов ), Вы это требование " Необходимости Стабильности " Выполнить не сможете ! Думаю, что необходим Абсолютный Запрет на Аферизм !
Цитирую - Инфляция и Дефляция.
Как тут выжить человеку в мире пёстром ? Глобализация мощней день ото дня. Что я блоха могу ответить этим монстрам ? Сказать : зачем вы обижаете меня ? Тимур Шаов.
I. Сначала рассмотрим случай «дефляции» по Волжанину. Он утверждает, что в случае, если денежная масса ( предложение денег ) остаётся постоянной ( как это было бы, если бы деньгами были драгметаллы со 100%-ным резервированием ), то это неминуемо ведёт к дефляции. Тут совершенно явная подмена понятий. Если постоянное и неуклонное снижение цен назвать дефляцией ( как это и должно быть при нормальном капитализме ), то тогда Волжанин прав. Кому такая псевдодефляция выгодна, а кому нет ? Основная масса потребителей – это наёмные работники. Если их зарплата остаётся постоянной, а цены на все товары неуклонно снижаются, то они могут только радоваться. Предприниматели же будут находиться в постоянном напряжении. Они будут знать, что расслабляться нельзя ни на секунду, иначе их безжалостно вытеснят с рынка. Они будут вынуждены постоянно заботиться об улучшении качества товаров, изобретать новые товары, лишь бы наиболее эффективным способом услужить потребителям. При этом не возникают экономические циклы и кризисы, как при настоящей дефляции, так как этот процесс постоянного и неуклонного снижения цен прогнозируем и находится под контролем настоящих предпринимателей. Предприниматели, которые только думают, что они предприниматели, а на самом деле для этого ещё не созрели, вытесняются с рынка. И в этом нет ничего страшного. Их место занимают более соответствующие этой деятельности предприниматели. Сами же они, если, всё-таки, они чувствуют к этому склонность, поработав некоторое время в качестве наёмных работников, продумав и осознав свои ошибки, могут через несколько лет снова открыть своё дело и вполне возможно, что на этот раз им будет сопутствовать успех. Те же, кто по своему складу характера не чувствуют склонности к предпринимательству, будут всю жизнь наёмными работниками и в этом статусе есть, конечно, свои преимущества ( при нормальном капитализме ). II. Инфляция. А) Деньги – это драгметаллы. В этом случае Инфляция – это эмиссия ( выпуск ) банкнот, не обеспеченных драгметаллами. Это ведёт или к замедлению процесса снижения цен или к повышении цен ( если Инфляция слишком велика ), к неоправданному расширению предпринимательской активности и обогащению тех, кто держит руку на пульсе печатного станка за счёт делания денег из воздуха( см. –
ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
Почему абсолютно необходимо 100 % - ное резервирование !?
Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?
5 ТЕМ В ОДНОЙ -- CИИММДБС, МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО-БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА
Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
). Потребители здесь явно страдают, так как лишаются удовольствия от полноценного снижения цен. А предпринимателей страдания ожидают в будущем вследствии неизбежной за Инфляцией Дефляции.
Б) Деньги – это ничем не обеспеченные бумажные банкноты. В этом случае Инфляция – это дополнительная эмиссия ( выпуск ) банкнот к тем, которые уже есть. То есть, искусственное увеличение предложения бумажной валюты. Следствия те же, что и в п. А), только в гораздо больших масштабах, так как нет сдерживающего фактора – драгметаллов.
III. Дефляция. А) Деньги – это драгметаллы. В этом случае Дефляция – это уничтожение части банкнот, не обеспеченных, вследствии предшествовавшей инфляции, драгметаллами. Так как спрогнозировать эту акцию могут только те, кто её осуществляет и приближённые к ним, то большинство предпринимателей становятся банкротами, предприятия закрываются, рабочие выкидываются на улицу. То есть, налицо экономический цикл и кризис. При этом страдают и большинство из тех предпринимателей, которые при нормальном капитализме ( вариант I ) устояли бы.
Те, кто держит руку на пульсе печатного станка, а поэтому контролируют ситуацию, скупают обанкротившиеся предприятия по дешёвке, постепенно прибирая все богатства планеты к своим рукам. Таким образом, они наживаются и на инфляции и на дефляции совершенно афёрным способом. Это ведёт так же к экономическим циклам, кризисам, депрессиям, развалу экономической системы и обнищанию масс.
Б) Деньги – это ничем не обеспеченные бумажные банкноты. В этом случае Дефляция – это просто уничтожение части денежной массы. Следствия те же, что и в случае А), но в гораздо более выраженной форме. Выводы. При изуродованном капитализме, когда осуществляются и Инфляция и Дефляция, страдает абсолютное большинство населения как при Инфляции, так и при Дефляции. При нормальном капитализме ( вариант I ) , когда нет ни Инфляции, ни Дефляции, ни Девальвации, ни Ревальвации, ни Дефолтов, ни экономических циклов, кризисов и депрессий, страдают только не очень способные предприниматели. Все остальные процветают. И эти страдания не такого уровня, чтобы надо было идти вешаться. Страна идёт от процветания к ещё большему процветанию. А для слишком способных бизнесменов, таких, как ротшильд и рокфеллер, которые держат руку на пульсе печатного станка, наживаются и на инфляции и на дефляции, уродуют нормальный капитализм и превращают его в социализм де факто с целью ограбления и подчинения своей власти всего мира должно существовать противоядие в виде народного суда, независимого от государства.
См. также - Людвиг фон Мизес » Экономический кризис и его причины
Что такое денежное обеспечение ВВП по Волжанину.
Ротбард и Хюльсман вместе. С комментариями. Государство и деньги - как государство завладело денежной системой общества.
Решение Вашей проблемы : " Дефляция выгодна тем, кто дает в долг, а тем кто берет не выгодна. Так что главное стабильность.
" очень простое : при заключении Договора Кредитор и Дебитор, естественно, будут учитывать этот фактор Постоянного и Неуклонного Снижения Цен !
14:21 15.08.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> Nataly 10507 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если это мультипликатор, то факта грабежа в этом никакого нет. Это только ваше личное мнение, что это грабеж. Само общество при этом себя ограбленным вовсе не считает.
> > Вы, по всей видимости, исходите из кейнсианского представления (как и создатель темы), что если деньги необходимы экономике, то их нужно напечатать. Но необходимость денег не означает их обеспеченность. А выпуск необеспеченных денег это, воровство.
Вы, по всей видимости, ошиблись. Непонятно, исходя из чего вы сделали такое умозаключение. О том, что деньги нужно просто печатать, насколько я помню, никогда и нигде не писала. Выпуск необеспеченных денег будет воровством только в том случае, если их кто-нибудь со склада украдет. Сам по себе выпуск необеспеченных денег - это прежде всего инфляция, снижение курса стоимости своей валюты по отношению к другим. Если вы считаете это воровстом, то приведите, пожалуйста какие-нибудь убедительные, однозначные, ясные, понятные и недвусмысленные доказательства в обоснование такого понятия.
14:23 15.08.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> Nataly 10507 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если это мультипликатор, то факта грабежа в этом никакого нет. Это только ваше личное мнение, что это грабеж. Само общество при этом себя ограбленным вовсе не считает.
> > Вы, по всей видимости, исходите из кейнсианского представления (как и создатель темы), что если деньги необходимы экономике, то их нужно напечатать. Но необходимость денег не означает их обеспеченность. А выпуск необеспеченных денег это, воровство.
>>> Если это мультипликатор, то факта грабежа в этом никакого нет. Это только ваше личное мнение, что это грабеж. Само общество при этом себя ограбленным вовсе не считает.
>> >> Вы, по всей видимости, исходите из кейнсианского представления (как и создатель темы), что если деньги необходимы экономике, то их нужно напечатать. Но необходимость денег не означает их обеспеченность. А выпуск необеспеченных денег это, воровство.
> > Вы, по всей видимости, ошиблись. Непонятно, исходя из чего вы сделали такое умозаключение. О том, что деньги нужно просто печатать, насколько я помню, никогда и нигде не писала. Выпуск необеспеченных денег будет воровством только в том случае, если их кто-нибудь со склада украдет. Сам по себе выпуск необеспеченных денег - это прежде всего инфляция, снижение курса стоимости своей валюты по отношению к другим. Если вы считаете это воровстом, то приведите, пожалуйста какие-нибудь убедительные, однозначные, ясные, понятные и недвусмысленные доказательства в обоснование такого понятия.
Выпуск даже только одной банкноты, необеспеченнойдрагметаллом _ это Афёра ! ( Ротбард ) См. -
Ротбард и Хюльсман вместе. С комментариями. Государство и деньги - как государство завладело денежной системой общества.
