Достоевский о либералах, Западе и других извечных врагах России...
10:36 15.03.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Вот по этому он русских либералов представлял как западников
А как он ещё мог их представлять?
Славянофилы плавали в мутных рассуждениях о своём посконно-домотканом, тёплом ламповом. Сами не могли сформулировать, чего такого странного они хотят. Притом сами были для власти не менее подозрительны ,чем западники.
Азия была для европейца - хоть для русского, хоть для немца - экзотической дичью. Неужто русский мог ставить кому то в пример Сиам или политику индийского магараджи? Смех да и только.
А на Западе были прекрасные примеры быстро развивающихся экономик, зажиточных крестьян, растущих городов, интенсивной торговли, единства граждан перед законом, местного самоуправления, народного просвещения.
10:58 15.03.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Я говорю прежде всего о базовых позициях Православной и Католической церквей.
Так где эта базовая позиция? В советское время церковь роли вообще не играла в жизни общества. В царское время управлялась царским чиновником. Сегодня по уровню единоличной власти Кирилл опередил любого Папу Римского.
Если говорить о соборности в православии, то лучше посмотреть как дела у греков и сербов или армян, где церковь была тем, вокруг чего объединялась нация во время отсутствия государственности. Но точно не в РПЦ МП.
А если уж ты рассматриваешь децентрализацию и самоуправление церковных общин как признак отсутствия индивидуализма — то и тут прпотестанты дадут сто очков вперёд РПЦ. Там вообще как парвило нет «главы церкви», а есть община. А в РПЦ даже во времена реального патриаршества местный поп всё равно был жёстко подчинён «вертикали».
11:03 15.03.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Мы коллективисты
Опять как-то неубедительно. Если говорить о сельской современной культуре, то это всего 10−20 процентов населения.
Там, где есть какое-то местное производство, царит диктат одного-двух собственников (фермеров, цеховиков). Некоторые из них пытаются быть социально ответственными, но это чисто их личное. А в основном — набивают себе карманы.
Там, где ничего нет — повальное пьянство, дикий отхожий промысел и доживание пенсионеров. Рудименты общинности сгинули вместе с колхозами.
А в городе люди годами не знают соседей по подъезду, живут в «челвоейниках»…где мы коллективисты? Европейские коммуны (домовые, сельские) дадут по коллективизму сто очков вперёд современным коллективам в России.
11:23 15.03.2022
Путин точно из высоких миров. Типа лаборант - сдает работу, и нужно ускорить события на Земле. Почему. Потому что пока все получалось как он хотел. (не об "спецоперации", конечно, речь, а вообщем)
11:51 15.03.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на
> А русский мир имеет другой принцип. Мы коллективисты. У них Папа, у нас Собор. >
Католическая церковь в своём принципе интернациональна.Московская церковь-националистична.Особенно это видно сегодня,когда она изолировалась от других православных церквей.
Русский мир-это сегодня изначальная идея патриотизма,которая постепенно стала шовинизмом,а ссейчас незаметно превратилась в натуральный фашизм. Первоначальный Путин-либерал стал русским фюрером.
11:53 15.03.2022
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Путин точно из высоких миров. Типа лаборант - сдает работу, и нужно ускорить события на Земле. > Почему. Потому что пока все получалось как он хотел . (не об "спецоперации", конечно, речь, а вообщем)
Т.е. установление абсолютной власти для себя,диктатуры.
12:07 15.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на
> > Славянофилы плавали в мутных рассуждениях о своём
Никакой "мутности"небыло.Славянский сьезд в Венне кажется,собрал славян Австро-Венгрии и Оттоманской Турции,которые требовали свободы для своих народов от империй.Русские же туда влезли с идеей,что Россия единственное большое славянской государство.Это значило,что мы должны были помочь западным славянам освободиться,что б присоединиться к Российской империи.В общем-империализм. Интересно,что все эти идеи предлагала интеллигенция.Все эти учёные видели жизнь через свои кабинеты.Читать книги на других славянских языках было не сложно,но когда попытались общаться устно на сьезде,то выяснилось,что друг друга не понимают.Перешли на немецкий,котоорый знали большинство. Интересно и то,что многие хотели освобождения,но подпадать под русских не хотели.Даже православные болгары.А для католиков православная Москва было врагом историическим.Стало известно к тому времени и присоединение Польши к России,которая усиленно пыталась руссифицировать поляков,запрещали польский язык.Шпионы ходили по городу и подслушивали.Польский запрещался даже в быту.Закрывали католические соборы и пытались сделать поляков православными.
12:11 15.03.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Путин точно из высоких миров. Типа лаборант - сдает работу, и нужно ускорить события на Земле. >> Почему. Потому что пока все получалось как он хотел . (не об "спецоперации", конечно, речь, а вообщем)
> > Т.е. установление абсолютной власти для себя,диктатуры.
Ну не совсем. Он же не только для себя хотел - зачем ему такие риски. Да и денег его по банкам мира нигде не нашли, хотя обещали.
Иногда возникает подозрение в сомнительности коллективного сознания: "свои мозги в чужую голову не вставишь" и "легче сделать все самому". То есть все нейронные связи работают лучше когда они варются в одном котелке. Лучше КПД для общего дела (итогового результата).
13:38 15.03.2022
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на Да и денег его по банкам мира нигде не нашли, хотя обещали.
>
Нашли,нашли,не сомневайтесь.Все эти линии транзита денежной массы очень известны на Западе.Таких миллиардеров не много и всё делается стандиртно.
13:59 15.03.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Ссылка Нравится Нарушение Цит
А зачем ему деньги? На его орбите деньги это сущие пустяки. Он даже зарплату свою последние лет n-надцать не считал: "просто складываю куда-то там"
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ссылка Нравится Нарушение Цит
>А зачем ему деньги?
> На его орбите деньги это сущие пустяки. > Он даже зарплату свою последние лет n-надцать не считал: > "просто складываю куда-то там"
Естественно,его декларируемой официально зарплаты даже на избушку в Куршавелее не хватит.
16:04 15.03.2022
Ну что ж, пробежалась я по всему что здесь написали, пока меня не было… Что могу сказать, как и ожидалось сбежались некие либералы и наглядно продемонстрировали свою сущность, полностью совпадающую с описанием ее, Достоевским…. Забавно наблюдать, как некоторые из них, стали отрицать свое соответствие тем либералам, о которых писал Федор Михайлович… Дескать — мы не такие. Ан нет — абсолютно такие же они…. Лакеи, жаждущие лизать ноги западу, за возможность от пуза жить, прославляющие и боготворящие его, его материальные, ограниченные набиванием желудка и т. п. ценности. Нет ничего духовного в них, для них духовность нечто чуждое просто их сущности. Так же, как и описанные Достоевским современные либералы, только и мечтают из России и русских сделать подобных им, не понимая и не желая признавать, что наша цивилизация иная. Некоторые тут вещают, что дескать это именно они — наши либералы, принесли в Россию лучшие блага. Однако же известно всем, что как только западники (либералы) дорывались до власти в России — наступала беда, как в случае с Горбачем, развалившим Советский союз. Напомню слова Достоевского… — обращенное к либералам - Чем соедините вы людей для достижения ваших гражданских целей,
- спрашивает он либералов, — если нет у вас основы нравственной? А нравственные идеи только одни…". Они вытекают из понятия о Боге и бессмертии души, «из идей мистических, из убеждений, что человек вечен, что он не просто животное». «Попробуйте-ка соединить людей в гражданское общество с одной только целью „спаси животишки“? Ничего не получится, кроме „после нас хоть потоп“. „Спасение животишек“ есть самая бессильная и последняя идея из всех идей, единящих человечество. Это уже начало конца».
16:31 15.03.2022
Еще цитаты Достоевского о либералах Либерализм - антихристианство. Западники «хотят образовать наш народ... Мы выучим народ грамоте, начнем обольщать его Европой, ну хотя бы утонченностью быта, приличий, костюма, напитков, танцев, - словом заставим его устыдиться лаптя и квасу, устыдиться своих древних песен, заставим его петь водевиль... В интеллигенции и в Европе лишь правда, ...другой нет. Не можем же мы толковать вместе с вами, например, о таких странных вещах, как Ргаvоs1аviе и какое-то будто бы особое значение его. Особенно теперь, когда последнее слово Европы и европейской науки есть атеизм, просвещенный и гуманный...», "У нас так можно сказать: всё, что либерально, то и дрянно, то и пагубно." «Да, вы будете представлять интересы вашего общества, но уж совсем не народа. Закрепостите вы его опять! Не только сказать против вас, да и дыхнуть печати при вас нельзя будет»,
17:30 15.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А на Западе были прекрасные примеры быстро развивающихся экономик, зажиточных крестьян, растущих городов, интенсивной торговли, единства граждан перед законом, местного самоуправления, народного просвещения. >
Для России пример Запада неприемлем прежде всего по духу. Это лишь видимость успешной жизни на Западе. Во первых их благосостояние основано на порабощении и грабеже других стран. Во -вторых это образ жизни компактных наций. У нас же бескрайние просторы. Достоевский и сам не мог сформулировать русскую идею, он ее чувствовал. Что-то глубинное, но очень живое. Может потому что тогда не было понятия биороботы.) В сравнении с русским европейцы биороботы.
> Так где эта базовая позиция? В советское время церковь роли вообще не играла в жизни общества. В царское время управлялась царским чиновником. Сегодня по уровню единоличной власти Кирилл опередил любого Папу Римского. > > Если говорить о соборности в православии, то лучше посмотреть как дела у греков и сербов или армян, где церковь была тем, вокруг чего объединялась нация во время отсутствия государственности. > Но точно не в РПЦ МП. >
> А если уж ты рассматриваешь децентрализацию и самоуправление церковных общин как признак отсутствия индивидуализма — то и тут прпотестанты дадут сто очков вперёд РПЦ. Там вообще как парвило нет «главы церкви», а есть община. > А в РПЦ даже во времена реального патриаршества местный поп всё равно был жёстко подчинён «вертикали». >
Речь не о церкви, а о России. Русь приняла православие лишь с учетом ее соборности. Или перепрошила под себя, но суть конфликта между Католичеством и Православием именно ведь в этом. Через объединение княжеств Русь устояла во времена междуусобиц. И до княжеств вероятней всего на Руси было коллективное сосуществование. Кстати само появление князей, это ведь тоже пришло с Запада, и как мне кажется целью было подготовка к захвату территорий и подчинение.
