Искус. Или на каких суммах ломаются «кристально честные люди»?
11:30 18.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >> Так какие тогда претензии к офицеру, если бы мы на его месте поступили так же?
> > Из этого вопроса вытекает другой: что будет после Путина или кто должен будет придти после Путина? Ржавчина такая вещь, которая разъедает до основания.
Никто не знает. «Наследника» он себе не растит, новых имен не заявляет. Одно ясно стопудово, что уйдет. Ну, а после, минимум — веселое время на все выборы. Ну, а ржавчину — надо чистить.
11:30 18.05.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Так какие тогда претензии к офицеру, если бы мы на его месте поступили так же?
Претензии все те же, зачем брал, а раз взял - неси ответственность, а если ты хочешь все списать на человеческую слабость и природу искушения, то это тупиковый путь, тогда зачем ты на том же форуме отстаиваешь свое мнение и позицию, ведь в конечном итоге с таким подходом в этом нет смысла, так итог один, все равно все своруют и уведут, так слаба природа человеческая, а суммы слишком велики, что бы устоять перед соблазном. Более того, должна продвигаться компания и прививаться понимание, что коррупция и особенно во власти, и тем более в правоохранительных органах, это страшный и несмываемый позор за который придется расплачиваться всю жизнь -это первое.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Может на таких должностях, где такие деньги, нужно проводить частые ротации? Чтоб «занести» не успели? Тогда, возможно, что-то и можно сделать.
И второе — разобравшись с причинами в следствии чего возникают такие предложения высокопоставленным кураторам из ФСБ, устранить сам источник возникновения такой надобности в подобного рода действиях или создания предложения. Все должно прозрачно и учтено, с возможностью проверки всего движения капиталов, и не требовать услуги отмывания капиталов, просто кому то выгодно существующая ситуация. С этим надо жестко кончать, не будет предложения, нечего будет воровать и отмывать, а будут нормальные и чистые налоги.
11:47 18.05.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> > Знаешь, Никанет, такими постами ты наносишь вред, гораздо больше, чем все rand.org-и вместе взятые. > Это попытка убедить людей, что воровство — это сущность человеческая?
А ты знаешь… я всё больше в этом убеждаюсь. Люди, что сороки — мимо блестящего никогда не пролетят. Нет, есть честные и принципиальные товарищи, но до какой-то суммы. Пока есть деньги+ эту сумму обязательно найдут. Вот этот офицерик сдал свою принципиальность за 12 млрд. Считаешь, что кто-нить устоял бы против таких денег?
> И то, что ворует вся власть, вся верхушка, «потому что суммы большие» это нормально?
Я не говорю за нормальность, я говорю за человеческую природу. Воруют, потому, что соблазн. Я не зря про солдат и баню написал.
>> Не предлагаю брать взятки, предлагаю познать природу человеческую. > Выглядит, как предложение «понять и простить».
Простить — нет. Понять — может быть.
> Никанет, только лишь эта троица украла 100 рублей у каждого из более ста миллионов россиян, включая стариков и младенцев. > Приблизительно столько же украл Захарченко. И это даже не вершина айсберга, так мелкие сошки.
Ну насчет айсбергов и вершин это голословные заявления. А что по 100 рублей украли, но разве за это разговор? Попались — надо карать. Мне другое интересно — нахрена ему 12 млрд., када он мог украсть миллиард и свалить в подполье? И я те опять намекну про человеческую природу.
> А вот если бы МИЛЛИАРД? Да новыми? Право, даже не знаю. Думаю, этот бы, что с хвостом, точно бы взял.
> На такой сумме, как мне кажется, любая «кристальная честность» в пыль и осколки. > 1000000000 руб. > А вы бы взяли такое «на лапу»?
Не все идиоты — идиоты. Даже если под них косят.
У каждого человека своя цена. Ее нет только у фанатиков. Следующий логичный вывод — нельзя никому доверять без проверки. Поразмыслив над ним, неизбежно придешь к тому, что необходимы сдержки и противовесы. Потому что люди — всегда и везде люди. Как это в башке Вашего кота монтируется с вождизмом и не подотчетной никому вертикалью, мне понять сложно.
11:49 18.05.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> А ты знаешь… я всё больше в этом убеждаюсь. Люди, что сороки — мимо блестящего никогда не пролетят. Нет, есть честные и принципиальные товарищи, но до какой-то суммы. Пока есть деньги+ эту сумму обязательно найдут. Вот этот офицерик сдал свою принципиальность за 12 млрд. Считаешь, что кто-нить устоял бы против таких денег?
Золотые слова. Вывод какой из этого следует?
11:49 18.05.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Глупый вопрос > Продажность мерзка и в обычной жизни не оправдана > Но бывают ситуации, когда пойдешь на все — если деньги могут спасти жизнь близких
«На все» пойти нельзя ни при каких жизнях близких.
11:51 18.05.2019
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так какие тогда претензии к офицеру, если бы мы на его месте поступили так же?
>Претензии все те же, зачем брал, а раз взял неси ответственность, а если ты хочешь все списать на человеческую слабость и природу искушения, то это тупиковый путь, тогда зачем ты на том же форуме отстаиваешь свое мнение и позицию, ведь в конечном итоге с таким подходом в этом нет смысла, так итог один, все равно все своруют и уведут, так слаба природа человеческая, а суммы слишком велики, что бы устоять перед соблазном. > Более того, должна продвигаться компания и прививаться понимание, что коррупция и особенно во власти, и тем более в правоохранительных органах, это страшный и несмываемый позор за который придется расплачиваться всю жизнь -это первое.
Ничего против не имею. Попался — пусть отвечает. Мне другое интересно — почему люди воруют в таких количествах? Потому, что воры по природе, или просто соблазн настоко велик, что они готовы всем рисковать?
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может на таких должностях, где такие деньги, нужно проводить частые ротации? Чтоб «занести» не успели? Тогда, возможно, что-то и можно сделать.
> И второе — разобравшись с причинами в следствии чего возникают такие предложения высокопоставленным кураторам из ФСБ, устранить сам источник возникновения такой надобности в подобного рода действиях или создания предложения. Все должно прозрачно и учтено, с возможностью проверки всего движения капиталов, и не требовать услуги отмывания капиталов, просто кому то выгодно существующая ситуация. С этим надо жестко кончать, не будет предложения, нечего будет воровать и отмывать, а будут нормальные и чистые налоги.
Пока есть деньги — предложения всегда будут. Даже спорить за сие не буду.
11:52 18.05.2019
Я думаю, есть баланс продажности и того, что за это нужно сделать. Эти никого не убивали, просто гребли, а потом уже обратного пути не было — стукнут, если откажутся.
Может быть, убить кого-то они бы ни за какие деньги не согласились, кто знает.
Потому у любого человека, наверное, есть границы между возможным деянием и ценой за него. Уголовник и убьет за 10 тысяч, а другой — только сворует, если как бы «у воротил», которые сами обдирают. Но дать ему придется много.
11:53 18.05.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глупый вопрос >> Продажность мерзка и в обычной жизни не оправдана >> Но бывают ситуации, когда пойдешь на все — если деньги могут спасти жизнь близких
>"На все" пойти нельзя ни при каких жизнях близких.
А если взятка — решение всех твоих проблем?
11:55 18.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты знаешь… я всё больше в этом убеждаюсь. Люди, что сороки — мимо блестящего никогда не пролетят. Нет, есть честные и принципиальные товарищи, но до какой-то суммы. Пока есть деньги+ эту сумму обязательно найдут. Вот этот офицерик сдал свою принципиальность за 12 млрд. Считаешь, что кто-нить устоял бы против таких денег?
> > Золотые слова. > Вывод какой из этого следует?
Вывод прост — паскудна человеческая природа. И еще — свободу сорокам.
11:56 18.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты знаешь… я всё больше в этом убеждаюсь. Люди, что сороки — мимо блестящего никогда не пролетят. Нет, есть честные и принципиальные товарищи, но до какой-то суммы. Пока есть деньги+ эту сумму обязательно найдут. Вот этот офицерик сдал свою принципиальность за 12 млрд. Считаешь, что кто-нить устоял бы против таких денег?
> > Золотые слова. > Вывод какой из этого следует?
а вывод может быть только один, если мы не можем доверять человеческой природе и порядочности, что собственно говоря очень даже правильно, то надо устранять саму причину «зла», как выразился ⍟ Никанет «деньги+», нет предложения — нет соблазна, нет соблазна — нет преступления, нет преступления на офицера ФСБ уже не надавишь и не пошантажируешь, в итоге выиграет вся страна.
11:57 18.05.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Знаешь, Никанет, такими постами ты наносишь вред, гораздо больше, чем все rand.org-и вместе взятые. >> Это попытка убедить людей, что воровство — это сущность человеческая?
>А ты знаешь… я всё больше в этом убеждаюсь. Люди, что сороки — мимо блестящего никогда не пролетят. Нет, есть честные и принципиальные товарищи, но до какой-то суммы. Пока есть деньги+ эту сумму обязательно найдут. Вот этот офицерик сдал свою принципиальность за 12 млрд. Считаешь, что кто-нить устоял бы против таких денег?
Ты в самом деле считаешь, что этот «офицерик» был кристально чистым человеком, внезапно продавшим офицерскую честь за свалившиеся с неба 12 лярдов?
Нет, Никанет. Система прогнила, и гнить этот офицеришка начал давно. И начал он не с 12 лярдов, а с первой взятки в сто тысяч. Именно тогда он и продал офицерскую честь (была ли она?). И если бы система останавливала коррупцию на малых суммах, то и до миллиардов бы дело не доходило.
11:57 18.05.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Вывод прост — паскудна человеческая природа.
Вывод из вывода — воруй, убивай, сношай гусей…
11:58 18.05.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Пока есть деньги
пока есть невидимые деньги, могут существовать такие предложения, это вполне решаемая задача, была бы воля и желание.
11:59 18.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> > У каждого человека своя цена. Ее нет только у фанатиков.
Вот. Про фанатиков — стопудово. Про них я и не подумал.
