Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Если бы. Альтернативная история.

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82577
09:39 17.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Допустим, реши они изначально использовать что-то по типу китайской модели, с госрегулированием, однопартийностью и т. д.
> В итоге это не привело бы к развалу 91, не было бы очередей за колбасой и т. п.
> Мир был бы лучше чем сейчас?
quoted1
Тут несколько моментов. Первый временной. Китайские реформы начаты в 70х. То есть понадобилось 40−50лет. Второй Китай фактически использует то, что в СССР называлось НЭП и, а потом «правая оппозиция», то есть то от чего в СССР отказались и осудили. Третье Китай ни с кем не воевал. Я про «холодную войну» сейчас, просто развивался. Четвертое в Китае не все так благополучно как многие думают. Более 10% населения до сих пор страдают от голода, по данным ООН, то есть это не бедность, а просто нечего кушать.
Пятое отношение китайцев к труду несколько иное чем у россиян — там никто ничего не требует от государства и не ждёт, что кто-то принесет на блюдечке.
А на счёт мир был бы лучше, не факт. Когда ты должен быть как все, думать, как все, достаток такой же как у дураков и лодырей, Наверное это кого-то устраивает, полагаю в основном дураков и лодырей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:04 17.03.2019
Двигались бы дальше правильным сталинским курсом, победа социализма в мире была бы гарантирована, ибо социализм с перспективой построения всепланетного коммунистического общества-едиственный вариант благополучного развития человечества, капитализм лишь способен создать массу глобальных
проблем в рамках данной системы неразрешимых. Мало кто сомневался в победе коммунизма в послевоенную сталинскую эпоху и даже по инерции несколько позже, буржуи себе гробики заготавливали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:26 17.03.2019
sobenin (31415926) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ленин и Сталин отобрали у фермеров землю и загнали их в колхозы.
> А смогли ли колхозы завалить едой полки магазинов?
> Масло, колбасы, рыбы, <nobr>и т. п.</nobr> всем хватало?
quoted1
Уже давно протухшая антисоветская пропагандистская шизня, полностью опровергнутая практикой-критерием истины. Крупное сельхозпроизводство всегда эффективней, и в США, и в России, толтко коллективизация позволила догнать и перегнать сборы зерна в РИ, где доминировали крупные помещичьи хозяйства, нэповским фермерам-кулакам такое было не под силу.
По качеству питания СССР входил в десятку, масла (как и молочных продуктов в целом) и рыбы потребляли много больше, чем в США, мяса пока меньше, но производство его быстро росло.
А когда разрушители СССР и социализма стали уничтожать совхозы и колхозы и навязывать фермерство, объем сельхозпроизводства и потребление дорогих продуктов питания-мяса, молока, рыбы, яиц упали к концу 90-х в два раза, вследствие катастрофического падения уровня жизни смертность в капиталистических России и Украине выросла в полтора раза. Все цифры катастрофы, произошедшей после уничтожения СССР и социализма, привелены компактно в книге Кара-Мурзы «Белая книга реформ», и антисоветчикам следовало бы ознакомиться с реальным положением вещей, а не смешить народ своим невежеством.
sobenin (31415926) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё познаётся в сравнении.
quoted1
Именно, и поэтому сейчас по всем опросам минимум две трети граждан России за возвращение в страну, подобную СССР, и это после более чем 30 лет оголтелой антисоветской пропаганлы из всех щелей!
Полный и катастрофический разгром антисоветизма!
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:46 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Для победы в холодной войне измения должны были произойти в самом СССР изначально. То есть должна была появиться эффективная экономика. Производительность труда и качество продукции превысить западные Насколько это возможно когда вопрос что делать и как делать решала партийная номенклатура. То есть СССР для победы в холодной воде нужно было уйти однопаптийного руководства и перестроить экономику и промышленность. То есть по сути проиграть в «холодной войне». Вот такой парадокс.
> А если фантастика и проигрыш США, то конечно прикольно было бы увидеть очередь в Нью-Йорке за колбасой по талонам.
quoted1
Зачем же пересказывать перестроечные бредни, смыслом которых и было уничтожение СССР и социалистической альтернативы. Именно однопартийная номенклатура при Сталине и решала сверхэффективно вопросы экономики, объективнейшим образом демонстрирую превосходство планового хозяйства, и между прочим, автомобили Чайка и Волга в 50-х выиграли Гран при Брюсселе. А секрет большей эффективности сталинской экономики по сравнению с последуюшей лишь в высокой ответственности кадров, вот к этому надо было и возвращаться, а не навязывать перестроечное обуржуазивание, результат которого мог быть только один. А уход от однопартийности и перестройка экономики с насаждением буржуазности как раз и произошли в перестройку, и результатом этого как раз закономерно и стал социально-экономический обвал.
А секрет успеха Китая как раз в сохранении руководящей роли КПК и социалистических методов планирования и контроля. Постепенная же приватизация госсобственности имела целью лишь постепенного обогащения китайской верхушки и создала массу проблем в обществе, на темпы роста положительно никак не влияя, когда в 80-х в Китае были почти полностью только государственные предприятия, темпы роста экономики были ничуть не меньше.
Кстати,и состояние плановой экономики позднего СССР с его некомпетентным руководством было на порядок лучше,чем сейчас у рыночной российской.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:01 17.03.2019
Победа СССР в холодной войне означала бы скорейшее создание мировой системы социализма с перспективой построения мировогокоммунистического общества, и данный вариант является безальтернативным вариантом благополучной перспективы для челлвечества, при реальной системе капиталистического глобализма надежд на улучшение не имеется. И в отличие от нынешней реальности, когда в мировой капсистеме существуют островки социализма Куба и КНДР, ув условиях капиталистическоготеррора умудряющихся эффективно развиваться, доказывая преимущества социалистической системы, в условиях мирового социализма капиталистических островкой быть не могло, в условиях подобного прессинга они бы мучительно издохли в кратчайшие сроки!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 64470
14:09 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Тут несколько моментов. Первый временной. Китайские реформы начаты в 70х. То есть понадобилось 40−50лет. Второй Китай фактически использует то, что в СССР называлось НЭП и, а потом «правая оппозиция», то есть то от чего в СССР отказались и осудили. Третье Китай ни с кем не воевал. Я про «холодную войну» сейчас, просто развивался. Четвертое в Китае не все так благополучно как многие думают. Более 10% населения до сих пор страдают от голода, по данным ООН, то есть это не бедность, а просто нечего кушать.
> Пятое отношение китайцев к труду несколько иное чем у россиян — там никто ничего не требует от государства и не ждёт, что кто-то принесет на блюдечке.
> А на счёт мир был бы лучше, не факт. Когда ты должен быть как все, думать, как все, достаток такой же как у дураков и лодырей, Наверное это кого-то устраивает, полагаю в основном дураков и лодырей.
quoted1
Да какая разница как Китай развивался.
Представьте, что победили в холодной войне. Каким бы был мир.
С учетом всего то, что необходимо для победы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 64470
14:10 17.03.2019
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Победа СССР в холодной войне означала бы скорейшее создание мировой системы социализма с перспективой построения мировогокоммунистического общества, и данный вариант является безальтернативным вариантом благополучной перспективы для челлвечества, при реальной системе капиталистического глобализма надежд на улучшение не имеется. И в отличие от нынешней реальности, когда в мировой капсистеме существуют островки социализма Куба и КНДР, ув условиях капиталистическоготеррора умудряющихся эффективно развиваться, доказывая преимущества социалистической системы, в условиях мирового социализма капиталистических островкой быть не могло, в условиях подобного прессинга они бы мучительно издохли в кратчайшие сроки!
quoted1
Ок каким бы был мир, вот представьте что жто произошло и вы сейчас в этом мире. Каков он для вас?
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:11 17.03.2019
Кстати, прикинем. В 60-х очередникам бесплатно давали 9 кв м на человека, в 80-х уже 18 кв м, значит сейчас по самым скромным подсчетам минимум 25кв м на человека. То есть, в сохраненном СССР семья с двумя детьми бесплатно бы получила четырехкомнатную квартиру в 100 м квадратных, а в реальности имеем материнский капитал как взнос на однушку для четырех и многолетнюю ипотеку, отбирающую последнее-помнится, хвастался тут один путинист из провинции, как ему несказанно повезло с материнским капиталом!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82577
14:16 17.03.2019
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Зачем же пересказывать перестроечные бредни, смыслом которых и было уничтожение СССР и социалистической альтернативы. Именно однопартийная номенклатура при Сталине и решала сверхэффективно вопросы экономики, объективнейшим образом демонстрирую превосходство планового хозяйства, и между прочим, автомобили Чайка и Волга в 50-х выиграли Гран при Брюсселе. А секрет большей эффективности сталинской экономики по сравнению с последуюшей лишь в высокой ответственности кадров, вот к этому надо было и возвращаться, а не навязывать перестроечное обуржуазивание, результат которого мог быть только один. А уход от однопартийности и перестройка экономики с насаждением буржуазности как раз и произошли в перестройку, и результатом этого как раз закономерно и стал социально-экономический обвал.
> А секрет успеха Китая как раз в сохранении руководящей роли КПК и социалистических методов планирования и контроля. Постепенная же приватизация госсобственности имела целью лишь постепенного обогащения китайской верхушки и создала массу проблем в обществе, на темпы роста положительно никак не влияя, когда в 80-х в Китае были почти полностью только государственные предприятия, темпы роста экономики были ничуть не меньше.
quoted1
Ещё раз секрет китайской экономики в том, что они дали возможность развиваться частной инициативе, которую Сталин выкорчевали на корню, усилением классовой борьбы. Второй момент связанный уже с партийным руководством то, что КПК взяла курс на обеспечение населения товарами потребления, и у же на этой основе стала развивать тяжёлую промышленность. У вашей эффективной сталинской экономики все наоборот, содрать с людей все что возможно ничего взамен не давая, для постройки максимального количества вооружений. То есть Китай проводит политику Рыкова, Томского и Бухарина которые в СССР были враги народа. А суть «правой оппозиции» — дать крестьянину товары потребления и когда и за счёт этого поднимать тяжёлую промышленность. Ты видимо и не знаешь, Зачем знать вражеские мысли. Вот тот выбор Сталиным курса на приоритет тяжёлой промышленности, а по сути курс на войну и стал причиной краха СССР, это прямая вина Сталина и его окружения. Механизм распада был заложен ими. Китай пошел другим путем, сначала для людей…
Про Чайки и Волги… Напомни мне кто на них ездил..
> Кстати, и состояние плановой экономики позднего СССР с его некомпетентным руководством было на порядок лучше, чем сейчас у рыночной российской.
quoted1
В цифрах да.. Только очереди за продуктами ты видимо не помнишь, а я помню. Потому что в Союзе делали все что угодно в огромных количествах. Но не то что народу надо было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:18 17.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Победа СССР в холодной войне означала бы скорейшее создание мировой системы социализма с перспективой построения мировогокоммунистического общества, и данный вариант является безальтернативным вариантом благополучной перспективы для челлвечества, при реальной системе капиталистического глобализма надежд на улучшение не имеется. И в отличие от нынешней реальности, когда в мировой капсистеме существуют островки социализма Куба и КНДР, ув условиях капиталистическоготеррора умудряющихся эффективно развиваться, доказывая преимущества социалистической системы, в условиях мирового социализма капиталистических островкой быть не могло, в условиях подобного прессинга они бы мучительно издохли в кратчайшие сроки!
quoted2
>Ок каким бы был мир, вот представьте что жто произошло и вы сейчас в этом мире. Каков он для вас?
quoted1
Мир спокойных и уверенных в завтрашнем дне людей, без социальной ненависти и войн, где есть объединяющая всех идея движения общества вперед для блага всего человечества в целом и их потомков. где наиболее обсуждаемая новость-сенсационные находки исследователей с международной базы на Марсе, а не то, сколько украл сенатор, или как искусственно оплодотворили престарелую шоубандершу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82577
14:25 17.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да какая разница как Китай развивался.
> Представьте, что победили в холодной войне. Каким бы был мир.
> С учетом всего то, что необходимо для победы.
quoted1
Вот учёт того что необходимо для победы не складывается. Если только астероид на США, или гигантское цунами. Не было шансов у советской социалистической экономики. Никаких.
Но представить, что советский образ жизни на весь мир это жутко, при всех плюсах в детстве и юности, минусы взрослой жизни были большими.
А так те же войны. СССР организовывал и поддерживал довольно много вооруженных конфликтов во всем мире.
А если представить процессе автоматизации по всему миру. То война превратилась бы в горячую и мировую. То есть возможно земной шарик бы уже не существовал.
Я не вижу ничего хорошего в случае победы СССР в холодной войне
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93390
14:28 17.03.2019
Наверное, очереди за ред-картой в гражданство СССР растянулись бы на километры.)))
Демонтаж памятников ложным кумирам на Западе. Распил статуи свободы. Водружение на её постамент статуи Ленину...
да мало ли... Признание русского языка вторым государственным в Израиле, Германии и США...
Нравится: littlegene
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:49 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз секрет китайской экономики в том, что они дали возможность развиваться частной инициативе, которую Сталин выкорчевали на корню, усилением классовой борьбы. Второй момент связанный уже с партийным руководством то, что КПК взяла курс на обеспечение населения товарами потребления, и у же на этой основе стала развивать тяжёлую промышленность. У вашей эффективной сталинской экономики все наоборот, содрать с людей все что возможно ничего взамен не давая, для постройки максимального количества вооружений. То есть Китай проводит политику Рыкова, Томского и Бухарина которые в СССР были враги народа. А суть «правой оппозиции» — дать крестьянину товары потребления и когда и за счёт этого поднимать тяжёлую промышленность. Ты видимо и не знаешь, Зачем знать вражеские мысли. Вот тот выбор Сталиным курса на приоритет тяжёлой промышленности, а по сути курс на войну и стал причиной краха СССР, это прямая вина Сталина и его окружения. Механизм распада был заложен ими. Китай пошел другим путем, сначала для людей…
> Про Чайки и Волги… Напомни мне кто на них ездил.
quoted1
У Сталина вариантов не было, как в первую очередь развивать тяжелую промышленнось, ибо это было необходимо для выживания государства, при застоявшемся НЭПе мы бы сейчас на ферме арийским свиньям задницу подтирали, и это после прошедших исторических событий способен понять любой, было бы желание. И при всем при том и легкая промышленность умудрялась развиваться при Сталине семимильными шагами, например, обуви в 30-е производилось в три раза больше, чем при царе (это случайно попалась цифра из документов, и она отлично характеризует ситуацию в целом).Инициатива как что-то произвести и улучшить у толкового человека всегда частная, и в том числе на государственном предприятии, и, а том числе и у планировщика из Госплана, а то, что на госпредприятии она реализуется эффективней, ясно видно в сравнении СССР и постсоветского поостранства, СССР создал производство на мировом уровне хотя бы в нескольких отраслях, например, авиация, энергетическое машиностроение, космонавтика, вооружение, чего при частных инициаторах в РИ и в помине не было, а частные инициаторы в РФ угробили полностью или довели до жалкого существования, когда производство существует еще на советском заделе.
Единственная суперэффективность частной инициативы на частных предприятиях-это в возможности воровать где только возможно и как только возможно паразитировать на чужом труде- тут уж высочпйшая эффективность без сомнения!
Все эти бухаринские идеи были осуществленыв Перестройку, и приведо это только к тому, к чему могло привести-к деградации и развалу. И вот чтозначит"инерция мышления"-до сих пор на полном серьезе повторяют перестроечные байки, хотя катастрофические результаты тогоомногоукладывания много лет у всех на виду.
А на 21-х Волгах ездили брат моего деда-квалифицированный мастеровой и еще один родственник, научный работник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:02 17.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А если представить процессе автоматизации по всему миру. То война превратилась бы в горячую и мировую. То есть возможно земной шарик бы уже не существовал.
> Я не вижу ничего хорошего в случае победы СССР в холодной войне
>
quoted1
Какие еще могут быть войны в мировой социалистической системе? Войны-неотъемлимый атрибут систем, основанных на конкуренции-капитализма и предыдущих, пока будет капиталтзм-будут и войны впоть до последней уничтожившей человечество. Тут предполагается победа СССР в холодной войне, когда народы капстран прозреют и поняв, что необходимо жить исходя из объективных интересов общества в целом, а не из сиюминутных шкурных интересов паразитической элиты, уничтожат буржуазию как класс и создадут в своих странах социалистические общественно-экономические формации, а социалистическая система основана не на конкуренции-по биологическим законам типе взаимодействия обоюдоневыгодном, а на сотрудничестве-типе взаимодействия обоюдовыгодном!
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:04 17.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наверное, очереди за ред-картой в гражданство СССР растянулись бы на километры.)))
> Демонтаж памятников ложным кумирам на Западе. Распил статуи свободы. Водружение на её постамент статуи Ленину…
> да мало ли… Признание русского языка вторым государственным в Израиле, Германии и США…
quoted1
Даже если брать по минимуму, рост бескризисной экономики застойными темпами, сейчас ВВП СССР по ППС на душу был бы выше нынешнего германского.
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Если бы. Альтернативная история.. Тут несколько моментов. Первый временной. Китайские реформы начаты в 70х. То есть понадобилось ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия