>>> Сегодня предлагаю поговорить об альтернативной истории. Не той истории, в которой учат о победе США в войне или героизации нациствующих преступников. Об истории которая могла бы произойти. Случиться. >>> >>> >>> >>> Не скрою, я большая любительница выражения о том, что у истории нет сослагательного наклонения. >>> Тем не менее ничто человеческое мне не чуждо, в том числе и желание пофантазировать >>> Давайте представим, что в холодной войне победил СССР. >>> Примем как данность сей факт.
>>> Каких же событий в таком случае удалось бы избежать? >>> Какие измения произошли бы в мире? >>> Как мы живем сейчас в этой новой реальности.
>>> Мне видится отсутствие блока Нато и структуры ЕС в том виде какая она сейчас. Войны в Югославии не было.
>>> В Сирии не было.
>>> Майдана не было, Украина-часть большой, огромной страны.
>>
>>> Решен палестинский вопрос. >>> Как живется гражданам этой страны?
>>> Хотите помечтать?
>>Это что-то вроде бессмертия? Кто-то сумел?))))
>Та создали новую страну с коммунистическим строем. > Заменили религию на идеологию. > И все люди-братья. Смешанные браки и т. д.и т. п.
СССР? Ну так тут только декларация была… А в паспорте была графа НАЦИЯ. Ушел он СССР…
22:51 16.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Давайте представим, что в холодной войне победил СССР. > Примем как данность сей факт.
Принять как данность этот факт крайне сложно, а точнее невозможно по причине того, что СССР не ставил перед собой такой задачи, точно так же как и США не ставил перед собой победу над СССР в холодной войне. Она длилась так долго и настолько устараивала оба противоборствующих легеря, что никто даже не помышлял о чьей-либо победе, скорее о преимуществе. Ведь как было хорошо, всё развивалось большими темпами на благо мира и прогресса, никто не помышлял о падении какой-либо стороны и тут — раз, вдруг всё остановилось в недоумении. Оно понятно, что любая война, даже столетняя, не может длиться вечно, но все равно мы обычно не готовы к неожиданному, когда всё идет по-прежнему и будущее предсказуемо. У СССР, как пишут и говорят, была возможность свалить США в этой войне в 70-е годы, но он не пошел на такой шаг, и правильно сделал. Как руководство СССР могло бы объяснить в таком случае своим людям, почему США побеждены, а им не становится лучше? К сожалению, политическое руководство СССР не могло бы предложить стране и миру ничего, кроме…. Да просто ничего. А вот США сумели предложить, но лучше бы они этого не предлагали. Собственно мир сам загнал себя в глубокую……депрессию, из которой мы еще не скоро выберемся. Чтобы возникло новое, требуется гибель старого, а оно пока всеми силами цепляется за свою уже прожитую жизнь.
23:39 16.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Собственно мир сам загнал себя в глубокую……депрессию, из которой мы еще не скоро выберемся. Чтобы возникло новое, требуется гибель старого, а оно пока всеми силами цепляется за свою уже прожитую жизнь.
Вы правы. Ощущение того, что мир пытается вернуться к тому что было до не покидает.
Не факт конечно, что новое не окажется хорошо забытым старым
23:42 16.03.2019
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не спрашивай как меня на него заннсло, сама не понимаю
>Даже не буду. Вот же ты в дебри какие залезаешь > > Если захочешь почитать труды украинских реакционеров, всегда к твоим услугам: их тоже много
Чет я представила сие. Чтение украинских реакционеров. Толи я понятия не имею к чему они могут хотеть вернуться, толи слишком хорошо понимаю. В общем то не кажется мне, что хочется и их почитать.
00:24 17.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собственно мир сам загнал себя в глубокую……депрессию, из которой мы еще не скоро выберемся. Чтобы возникло новое, требуется гибель старого, а оно пока всеми силами цепляется за свою уже прожитую жизнь.
>Вы правы. Ощущение того, что мир пытается вернуться к тому что было до не покидает. > > Не факт конечно, что новое не окажется хорошо забытым старым
«Я в сотый раз опять начну сначала, Пока не меркнет свет, пока горит свеча»
00:36 17.03.2019
Мы бы сейчас телеграммами переписывалась.
01:08 17.03.2019
Магазины были бы пусты, по дорогам бы ездили копейки и 24 ые волги. Ни мобильной связи, ни интернета, ни гпс. Очереди за всем. От квартир до мороженного. А вот свалить из советского рая было бы нельзя… А потому спасибо Ельцину с Гайдаро и Чубайсом, шо советского рая я больше не увижу. Ффух. Аж передернуло…
02:26 17.03.2019
Победитель всегда устанавливает свои законы. Поэтому, если бы совок победил, то и законы и образ жизни в мире были бы евонные. Но победила США, поэтому и законы на славянском пост-совке более менее западные, и образ жизни тоже. Нам очень крупно повезло, что совок развалился, и что мы живём по более менее западным законам и перенимаем западный образ жизни.
Судить надо не тех кто развалил совок, а тех, кто его создал и построил.
02:29 17.03.2019
Ленин и Сталин отобрали у фермеров землю и загнали их в колхозы. А смогли ли колхозы завалить едой полки магазинов? Масло, колбасы, рыбы, и т. п. всем хватало?
Хрущёв и Брежнев по всей стране натыкали заводов по производству ширпотреба. А смогли ли эти заводы искоренить дефицит одежды, мебели, быт. техники и прочих товаров? Телевизоров и холодильников всем хватало?
СССР не просто закрыл границы, но и забанил внешнюю торговлю. Не только рядовый пипл не мог так просто съездить в Париж, но и товары для рядового пипла из Парижа в сов. магазины не поступали. Вот и получи - ни своей колбасы, ни импортной, ни своих телевизоров, ни импортных.
Выше написано не про качество и не про бренды (которых не было и нету). Выше написано только про количество. Так вот СССР не то что качества, но даже количества товаров не мог дать.
Может отсутствие материального вам компенсировали духовным? Свобода слова и самовыражения были? Выборы были? Мультипартийность и мультирелигиозность были? Часто ли ваши предки катались на отдых в Турцию и делали селфи в Париже? Часто ли власти перекрывали дороги, чтобы ваши предки смогли помолиться Аллаху и пройти Крестным Ходом?
Да ничего ведь не было. Ни колбасы пожрать, ни заграницу съездить. Ни бизнес замутить, ни Богу помолиться.
Все советские законы были нацелены не на улучшение быта людей, а только на безопасность государства. Государство ради государства — вот что такое был это ваш совок. Вас держали на минималках — лишь бы не сдохли с голоду, да не ходили оборванцами. А вот чего-то большего, импортного, а тем более свободного, вам не полагалось.
Всё познаётся в сравнении.
СССР нарочно закрыл границы, что бы люди не смогли съездить, посмотреть и сравнить, как там и как тут. СССР нарочно закрыл границы, что бы люди не смогли купить, поюзать и сравнить тамошнее и тутошнее. СССР нарочно закрыл границы, что бы бы никто из советских граждан не осознал на собственной шкуре всей убогости и отсталости совка.
Нечто подобное сегодня происходит в КНДР и на Кубе.
Судить надо не тех кто развалил совок, а тех, кто его создал и построил.
05:36 17.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Давайте представим, что в холодной войне победил СССР.
Стояли бы в очередях за синими курями в Чикаго.
А что могло бы быть, перестрой СССР экономику, мы увидим скоро, когда Китай захватит мир, победив США в их холодной войне.
> Сегодня предлагаю поговорить об альтернативной истории. Не той истории, в которой учат о победе США в войне или героизации нациствующих преступников. Об истории которая могла бы произойти. Случиться. > > > > > Не скрою, я большая любительница выражения о том, что у истории нет сослагательного наклонения. > Тем не менее ничто человеческое мне не чуждо, в том числе и желание пофантазировать > Давайте представим, что в холодной войне победил СССР. > Примем как данность сей факт. > Каких же событий в таком случае удалось бы избежать? > Какие измения произошли бы в мире? > Как мы живем сейчас в этой новой реальности. > Мне видится отсутствие блока Нато и структуры ЕС в том виде какая она сейчас. Войны в Югославии не было. > В Сирии не было. > Майдана не было, Украина-часть большой, огромной страны.
> Решен палестинский вопрос. > Как живется гражданам этой страны? > Хотите помечтать?
Для победы в холодной войне измения должны были произойти в самом СССР изначально. То есть должна была появиться эффективная экономика. Производительность труда и качество продукции превысить западные Насколько это возможно когда вопрос что делать и как делать решала партийная номенклатура. То есть СССР для победы в холодной воде нужно было уйти однопаптийного руководства и перестроить экономику и промышленность. То есть по сути проиграть в «холодной войне». Вот такой парадокс. А если фантастика и проигрыш США, то конечно прикольно было бы увидеть очередь в Нью-Йорке за колбасой по талонам.
>> Сегодня предлагаю поговорить об альтернативной истории. Не той истории, в которой учат о победе США в войне или героизации нациствующих преступников. Об истории которая могла бы произойти. Случиться. >> >> >> >> >> Не скрою, я большая любительница выражения о том, что у истории нет сослагательного наклонения. >> Тем не менее ничто человеческое мне не чуждо, в том числе и желание пофантазировать >> Давайте представим, что в холодной войне победил СССР. >> Примем как данность сей факт. >> Каких же событий в таком случае удалось бы избежать? >> Какие измения произошли бы в мире? >> Как мы живем сейчас в этой новой реальности.
>> Мне видится отсутствие блока Нато и структуры ЕС в том виде какая она сейчас. Войны в Югославии не было. >> В Сирии не было. >> Майдана не было, Украина-часть большой, огромной страны.
>
>> Решен палестинский вопрос. >> Как живется гражданам этой страны?
>> Хотите помечтать?
> > Для победы в холодной войне измения должны были произойти в самом СССР изначально. То есть должна была появиться эффективная экономика. Производительность труда и качество продукции превысить западные Насколько это возможно когда вопрос что делать и как делать решала партийная номенклатура. То есть СССР для победы в холодной воде нужно было уйти однопаптийного руководства и перестроить экономику и промышленность. То есть по сути проиграть в «холодной войне». Вот такой парадокс. > А если фантастика и проигрыш США, то конечно прикольно было бы увидеть очередь в Нью-Йорке за колбасой по талонам.
Допустим, реши они изначально использовать что-то по типу китайской модели, с госрегулированием, однопартийностью и т. д. В итоге это не привело бы к развалу 91, не было бы очередей за колбасой и т. п. Мир был бы лучше чем сейчас?
08:50 17.03.2019
Если бы СССР победил в холодной войне, то произошло бы разоружение и закончилось бы противостояние однопартийного социализма и социализма демократического-рыночного.
Общий прогресс вырос. Развивалась бы дружба народов.
Более ничего. У нас не было цели свергнуть их строй. А по производительности мы бы наверное сравнялись году так к 2010-му.
Ффух. Аж передернуло…