Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Где 83 млн россиян? Прилепин против Менделеева.

тот самый Еремин
42 757 18:07 01.04.2018
   Рейтинг темы: +4
  тот самый Еремин
42118


Сообщений: 714
Автор статьи — Дмитрий Зыкин. Недавно на страницах портала KM.RU вышла статья Захара Прилепина «Кто на нас с Менделеевым?». В ней автор обращается к теме, которая многие годы является предметом острейших дискуссий. Речь идет о знаменитом демографическом прогнозе Менделеева.


Свою статью Прилепин начинает с очевидно верного тезиса: «В этом году исполняется 110 лет со времени появления одной публицистической работы, которую мало кто читал, и при этом многие на неё чуть что — ссылаются».

Совершенно согласен: те, кто ссылается на прогноз Менделеева, зачастую не читали самого Мендлеева, а пересказывают чужие выдумки. Однако прочитав статью Прилепина целиком, у меня возникло подозрение, что и сам автор демографические труды Менделеева не читал.

Судите сами, Прилепин совершенно безапелляционно утверждает: «Увы, Менделеев, что называется, „добросовестно ошибался“. Он и предположить не мог… нет, не масштаба репрессий и войн. Он не мог предвидеть общеевропейских процессов урбанизации и связанного с этими процессами резкого снижения рождаемости (в городе гораздо меньше места для проживания, не говоря о других разнообразных факторах: расширении социальных возможностей, появлении всевозможных способов предохранения от беременности или прерывания её <nobr>и т. п.</nobr>, <nobr>и т. д.</nobr>).».

Вообще я бы посоветовал тем, кто оценивает труды Менделеева, не быть самонадеянными. Слишком велик масштаб человека, которого они берутся критиковать или журить за «добросовестные ошибки».

Далее Прилепин пишет: «Естественный прирост в царской России накануне Первой мировой составлял 1,67%. Взяв его за основу, антисоветские демографы не досчитались к моменту смерти Сталина в 1953 году 100 миллионов человек в России и, ничтоже сумняшеся, объявили, что всех их погубила советская тирания: «А вот у Менделеева спросите!»

А теперь открываем работу самого Менделеева, а не то, что сейчас говорит Прилепин, и видим, что Менделеев для своего прогноза взял в качестве прироста не 1,67%, а 1,5%. Обратите внимание, прогноз Менделеева исходил из прироста, который был ниже реального в Российской империи.

Идем дальше по статье Прилепина: «Ежегодный прирост населения в России с 1917 по 1959 год составил 0,60%. В тот же самый период прирост населения в Англии составил 0,46%, а во Франции — 0,41%. То есть, если неверные расчёты Менделеева применить к этим странам, то получается, что там заправляли ещё более кровавые большевики — иначе куда девалось их население, которого должно было народиться во много раз больше.»

Позвольте, но ведь Менделеев писал про Россию и специально оговаривал, что в России, в отличие от ряда других стран Европы, намного больше свободной, еще неосвоенной земли. Нельзя применять прогноз Менделеева к Англии или Франции, ведь их население вынуждено уезжать, а россиянам можно просто осваивать земли в своей стране.

Если внимательно изучить демографические работы самого Менделеева, то нетрудно заметить, какое важное значение Менделеев уделял вопросу наличия свободных земель для дальнейшего освоения. А тезис о том, что Менделеев якобы не учел процесса урбанизации, и вовсе наивен. В конце XIX — начале XX века в Европе уже был целый ряд стран, намного превосходивших Россию по степени урбанизации. В распоряжении Менделеева уже было море информации о демографических процессах в странах, где промышленное развитие резко изменило структуру расселения общества.

Еще раз повторю: Менделеев не утверждал, что его метод универсален. Для стран, которые не располагают ни столь обширным земельным фондом, ни такими огромными природными запасами, как Россия, экстраполяция неверна. Людей просто некуда девать. Но в том-то и дело, что Менделеев специально показал, что в России есть еще очень значительные ресурсные возможности, опираясь на которые можно в течение нескольких десятков лет поддерживать быстрый темп роста численности народа.

А теперь давайте все-таки рассмотрим настоящий прогноз Менделеева, а не «вольный пересказ» Прилепина. Для этого сначала освежим в памяти суть проблемы. Менделеев дал прогноз численности населения Российской империи на много лет вперед. Согласно его представлениям, в 1950 году в стране должно было проживать 282,7 млн человек, а в 2000 г. — 594,3 млн человек. Уже на 1950 год прогноз сильно разошелся с реальными данными. Давно идет спор о причинах, почему так произошло. Одни считают, что Менделеев исходил из правильных предпосылок, но «поправку» внесли войны и другие потрясения, которые случились уже после смерти ученого. Другие убеждены, что дело не только в этом, а Менделеев ошибся в самой сути демографических тенденций, и «не учел урбанизацию», как считает Прилепин.

Чтобы разобраться, кто прав, проанализируем прогноз на 1950 год, ведь уже он оказался неверен. Для своего расчета Менделеев в основном использовал данные переписи населения 1897 года, отталкиваясь от того, что по всей России тогда проживало 128,2 млн человек. Далее, он принял годовой прирост населения равным 15 человек на 1000 жителей и продлил в будущее эту тенденцию. Нынешние критики Менделеева говорят, что он для своих расчетов взял демографические показатели преимущественно крестьянской страны, а поскольку урбанизация ведет к снижению рождаемости, то и прирост окажется меньше. То есть нельзя продлевать в будущее тенденцию, положив прирост равным 1,5% в год.

Однако прирост населения в СССР в 1950 году составил 17 человек на 1000 жителей, то есть был не меньше, а больше прироста, выбранного Менделеевым. Причем уровень урбанизации 1950 года намного превосходил показатели начала XX века. Более того, к 1960 году прирост еще увеличился до 17,8 человек на 1000 жителей. Нетрудно заметить, что «урбанистический» аргумент несостоятелен. Прирост в гораздо более высоко урбанизированном обществе оказался не меньше, а больше 15 человек на 1000, от которого отталкивался Менделеев, когда сделал прогноз для 1950 года. Значит, в исходных предпосылках он не ошибся, по крайней мере, когда речь идет о прогнозе на 1950 год.

Теперь оценим, каково расхождение между прогнозом и реальностью, учитывая данные переписи населения СССР 1959 года. Как было указано выше, прирост населения, взятый Менделеевым, оказался ниже того, что реально было в СССР в 1960 году. Это позволит нам провести пересчет по методу Менделеева к 1959 году. Учтем, что в Российскую империю входили польские и финские земли, на которых в 1897 году проживало 12,004 млн человек, а Советскому Союзу эти территории не принадлежали. Итак, к 1959 году в Российской империи (без польских и финских земель) должно было проживать 292,5 млн человек. А население СССР по переписи 1959 года составило 208,8 млн человек. То есть демографический провал составил 83,7 млн человек.

Это еще не все, ведь в СССР входили такие регионы, которых не было в Российской империи. То есть для корректного сравнения необходимо сделать еще одну поправку, так что будет не 208,8 млн человек, а меньше. Значит, масштаб демографической катастрофы превысит и без того огромную цифру 83,7 млн человек.

Менделеев был прав как демограф, по крайней мере, в том, что касается демографических тенденций до 1959 года, но, разумеется, про революции, террор, масштабный голод, войны и тому подобные события, случившиеся после его смерти, знать не мог. Таким образом, у нас в руках есть инструмент, с помощью которого мы можем получить ориентировочную, в значительной степени прикидочную оценку демографических потерь нашей страны за период с 1917 по 1959 год. Конечно, я далек от мысли рассматривать все жертвы этой эпохи в качестве «цены революции», но, по крайней мере, здесь есть о чем задуматься.

Источник: http://www.km.ru/science-tech/2016/06/11/istori...

Работа Д.И.Менделеева «К познанию России» https://www.libfox.ru/556992-dmitriy-mendeleev-k...

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
19:02 01.04.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно, я далек от мысли рассматривать все жертвы этой эпохи в качестве «цены революции», но, по крайней мере, здесь есть о чем задуматься.
quoted1

Михаил Назаров (писатель, историк) о жертвах гражданской войны:
«За годы гражданской войны и военного коммунизма (1918−1921) Россия потеряла около 15 миллионов человек — 10% своего населения [1]. Это была цена, которую народ заплатил за попытки сопротивления коммунистической власти. К сожалению, эти попытки были безуспешны, ибо подавлялись небывалым террором. Но в результате этого народного сопротивления, после того, как в марте 1921 г. восстали даже моряки Кронштадта, „гордость революции“, — большевики были вынуждены пойти на нэп — „новую экономическую политику“: первое в своей истории идеологическое отступление от попыток немедленного воплощения марксистской теории. При этом они также поняли, что им не обойтись без экономической помощи капиталистических стран».

От себя замечу, что я видел как-то в сети одну демографическую таблицу. Очень похоже, что это была советская демография, поскольку в годы гражданской войны (согласно этой таблице) не было никакой убыли населения. Наоборот, прирост в 1 миллион с небольшим человек — ежегодно. Потери отмечены только во Второй Мировой.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:11 01.04.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно, я далек от мысли рассматривать все жертвы этой эпохи в качестве «цены революции», но, по крайней мере, здесь есть о чем задуматься.
quoted1

Но, если подумать, то как раз и получается «цена революции».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:32 01.04.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очень похоже, что это была советская демография
quoted1

«Советская» статистика, в том числе и демографическая, никогда не отражала реальность, она под надзором «партии ума, чести и совести эпохи» была направлена на пропаганду и агитацию «истины от первого лица» этой самой партии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 17764
19:47 01.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень похоже, что это была советская демография
quoted2
>
> "Советская" статистика, в том числе и демографическая, никогда не отражала реальность, она под надзором «партии ума, чести и совести эпохи» была направлена на пропаганду и агитацию «истины от первого лица» этой самой партии.
quoted1

До 1991 года наша родня состояла из 90 чел (восемь городов и посёлков России).
Сейчас чуть больше 60 чел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:04 01.04.2018
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> До 1991 года наша родня состояла из 90 чел (восемь городов и посёлков России).
> Сейчас чуть больше 60 чел.
quoted1

Ты плохо стараешься.
Попроси соседа, пусть поможет.
Ну, или комсомольца, как вариант...



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 17764
20:30 01.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ты плохо стараешься.
> Попроси соседа, пусть поможет.
> Ну, или комсомольца, как вариант…
quoted1

Это вся твоя отмазка?
Негусто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:43 01.04.2018
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Это вся твоя отмазка?
> Негусто.
quoted1

Чья отмазка-то?
Это же ты пытаешься отмазать свою личную неспособность решить свою семейную демографическую проблему, обвиняя в ней типа соседей.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 17764
20:45 01.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это же ты пытаешься отмазать свою личную неспособность решить свою семейную демографическую проблему, обвиняя в ней типа соседей.
>
>
quoted1

Я в Узбекистане, родня в России. Выехать на помощь не могу, Россия без бабла не принимает. Продажная нынче в стельку. Вот и вымирает потихоньку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 17764
20:46 01.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> свою личную неспособность решить свою семейную демографическую проблему,
quoted1

У соседей та же картина. Вымирают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:16 01.04.2018
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это же ты пытаешься отмазать свою личную неспособность решить свою семейную демографическую проблему, обвиняя в ней типа соседей.
quoted2
>Я в Узбекистане, родня в России.
quoted1

Так какое тебе дело до России?
Плодись в своем Узбекистане… И Бог тебе в помощь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:20 01.04.2018
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> свою личную неспособность решить свою семейную демографическую проблему,
quoted2
>
> У соседей та же картина. Вымирают.
quoted1

Путин виноват, да?….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 17764
22:44 01.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это же ты пытаешься отмазать свою личную неспособность решить свою семейную демографическую проблему, обвиняя в ней типа соседей.
quoted3
>>Я в Узбекистане, родня в России.
quoted2
>
> Так какое тебе дело до России?
> Плодись в своем Узбекистане… И Бог тебе в помощь!
quoted1

Для узбеков я больше, чем чужой. Вы это понимаете, но всё равно ёрничаете не по делу.
Русский он и в Африке русский. Тем более гражданин СССР.
Когда россияне приезжают к нам на выселки и говорят подобные вещи — Мы крепко бьём им морды. Утырков не жалко.
Нравится: Дружище
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 17764
22:46 01.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> свою личную неспособность решить свою семейную демографическую проблему,
quoted3
>>
>> У соседей та же картина. Вымирают.
quoted2
>
> Путин виноват, да?….
quoted1

Мой Вам ответ тянет на месячный бан.
Так, что представьте его мысленно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:06 02.04.2018
Антисоветчики, это не нужно уже и доказывать, фальшивчики….
Ложь на лжи и ложью погоняют…
А теперь конкретно по теме:

1. Всё, что говорит Менделеев — о численности населения России при допущении, что прирост сохраняется.
То есть это гипотетическое развитие ситуации, но антисоветчиками это выдаётся за некий «расчёт» в смысле «предсказания великого учёного».

2. В смысле, да, это расчёт, но ни в коем случае не в качестве предсказания, а в качестве гипотезы, которая имеет место если сделать определённое допущение.

Гипотеза может оказаться верной и вырасти в теорию, а может оказаться неправильной, что случается в подавляющем большинстве случаев и это совершенно нормально.

Наука так и движется — от гипотезы к теории, от теории — к установленному факту.
В реальности, в данном конкретном случае, факт не подтвердил гипотезу, сделанной методом простой линейной интерполяции ….
И такое можно видеть не только на примере России, но и других стран мира.
Нравится: Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Где 83 млн россиян? Прилепин против Менделеева.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия