3. Хотя Менделеев как честный учёный высказал всего лишь предположение, личное предположение, — он честно сказал «мне кажется».. При этом Менделеев специально оговаривается , что «Надлежащее число современнаго прироста населенія Россіи дастъ только вторая общая перепись» Первая перепись и единственная при Менделееве была в 1987 году, от которой он и отталкивался
Кстати, метод линейной интерполяции по примененному Менделеевым методу для некоторых других стран дает следующие результаты: Индия. Прогноз: 397 млн. Реальность: 1015 млн.
Германия. Прогноз: 250 млн. Реальность: 82 млн
США. Прогноз: 589 млн. Реальность: 281 млн. И это несмотря на то, что в этот период на территории США не было ни большой войны, ни революций...
А ргентина. Прогноз: 220 млн. Реальность: 38 млн. Как видим прогнозы методом простой линейной интерпретации и реальность отличаются в ряде стран на очень большую величину....
01:31 02.04.2018
4. Таблица из: Проверка метода на других странах Численность населения и его прирост на 1907 год, для полноты эксперимента, взяты так же у Менделеева9). Страна Численность мил. Прирост мил. прирост в % 1950 2000 Франция прогноз 39,42 0,092 0,23 43,65 49,30 Франция реально «» " 41,83 59,28 Разница в мил. — - - 1,81 -10,24 Погрешность расчета в % - - - 4,34 -17,29
Германия прогноз 61,49 0,836 1,36 109,9 215,89 Германия реально «» " 48,7+18,41 82,21
Разница в мил. — - - 42,8 133,68 Погрешность расчета в % - - - 63,78 162,6
США прогноз11) 87,1 1,64 1,88 194,25 493,67 США реально «» " 151,326 281,422 Разница в мил. — - - 42,93 212,24 Погрешность расчета в % - - - 28,37 75,42
Как можно видеть, на 2000-й год, при использовании этого метода, разница будет от 17 до 346 процентов. С таким большим разбросом разница в 200% в прогнозе для России становится совсем не удивитильна и ничем не выделяется.
01:40 02.04.2018
С целью навесить на СССР политическое обвинение якобы в потерях населения по вине Советской власти тема эта из идеологических соображений постоянно реанимируется.
Так, в конце 2000-х новый виток дискуссии открыл блогер Зыкин, пытаясь всех убедить, что «прогноз» Менделеева был абсолютно верным. Им были предложены следующие аргументы: 1. «Для США Менделеев дал прогноз на середину XX века. Он предположил, что в Америке примерно к середине XX века население достигнет почти 180 млн человек, и, кстати, этот прогноз сбылся с высокой точностью, поскольку в 1959 году в США проживало 179 млн"
В чём здесь манипуляция сознанием: Проблема в том, что Зыкин здесь откровенно передергивает. Он предлагает радоваться тому, что в прогноз на 1950-й год численности населения в США почти соответствует реальной численности 1959-го.
Середина 20 века - это 1950 год, но никак не 1959-й, который нам подсовывает нечестным приёмом Зыков. То есть натяжка в 10 лет! А это большой срок. И за эти 10 лет погрешность только продолжала расти. Прямые факта и прогноза продолжали расходится. И в 1959 разница составила уже 78 миллионов (!!!)
01:47 02.04.2018
2-й аргумент Зыкина: «прирост населения в СССР в 1950 году составил 17 человек на 1000 жителей, то есть был не меньше, а больше прироста, выбранного Менделеевым. Причем уровень урбанизации 1950 года намного превосходил показатели начала XX века. Более того к 1960 году прирост еще увеличился до 17,8 человек на 1000 жителей»
В чём здесь манипуляция сознанием: И снова о коэффициенте прироста говорится как о чем-то якобы постоянном. Ну в какой-то год он был большим — и что? А в следующий год или десятилетие он стал другим.
Вот график коэффициента прироста в США, в котором можно видеть, что от десятилетия к десятилетию он может изменится даже вдвое. Данные даны в промилях.
?cache=&w=518&h=308&tok=4a3e 11
01:51 02.04.2018
Завершить хотелось бы цитатой. "Демографы уже давно отказались от математической экстраполяции в будущее данных о естественном приросте населения за какой-то отрезок времени в прошлом.
Подобный примитивный расчет п о сложным процентам на сколько-нибудь длительный срок выявил свою полную несостоятельность, ибо не принимает во внимание предстоящие изменения в половозрастной структуре населения, в соотношении городского и сельского населения и многие другие факторы, определяющие рождаемость" Источник:
03:18 02.04.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> то нетрудно заметить, какое важное значение Менделеев уделял вопросу наличия свободных земель для дальнейшего освоения.
рекомендую автора выбросить на парашюте для осваивания свободных земель гденить севрнее тунгуски. там пол россии лежит. и пусть ростит картошку на вечной мерзлоте например
08:03 02.04.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> 1950 году в стране должно было проживать 282,7 млн человек, а в 2000 г. — 594,3 млн челове
Я так посчитал современная РФ потеряла более ПОЛМИЛЛИАРДА людей! 800 млн. уже должно быть, а есть в наличии только 150 млн.
Сколько там говорите СССР не досчитался? 82 млн. после сражения со всем миром?
> Антисоветчики, это не нужно уже и доказывать, фальшивчики…. > Ложь на лжи и ложью погоняют… > А теперь конкретно по теме: > > 1. Всё, что говорит Менделеев — о численности населения России при допущении, что прирост сохраняется. > То есть это гипотетическое развитие ситуации, но антисоветчиками это выдаётся за некий «расчёт» в смысле «предсказания великого учёного». > > 2. В смысле, да, это расчёт, но ни в коем случае не в качестве предсказания, а в качестве гипотезы, которая имеет место если сделать определённое допущение. > > Гипотеза может оказаться верной и вырасти в теорию, а может оказаться неправильной, что случается в подавляющем большинстве случаев и это совершенно нормально. >
> Наука так и движется — от гипотезы к теории, от теории — к установленному факту. > В реальности, в данном конкретном случае, факт не подтвердил гипотезу, сделанной методом простой линейной интерполяции …. > И такое можно видеть не только на примере России, но и других стран мира.
____________________ С направлением рассуждений согласен полностью. Есть немаловажная частность, не опровергающая выводы, а именно «Наука так и движется — от гипотезы к теории, от теории — к установленному факту». Здесь неточность.
На самом деле развитие науки может быть схематически представлено в виде: Факт Научный фактГипотезы Проверка гипотез (опыты эксперименты, моделирование ...) Теория Новые научные факты, не рассматриваемые в теории далее повторяются этапы: переход к гипотезам и к новой теории.
Если взять за основу не научный факт, то эта цепочка дает ложный результат, что и произошло у Менделеева в этой статье.
Мог ли великий Менделеев ошибаться? Вполне. У великих ошибок не меньше, чем у малоизвестных.
> тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1950 году в стране должно было проживать 282,7 млн человек, а в 2000 г. — 594,3 млн челове
>
> Я так посчитал современная РФ потеряла более ПОЛМИЛЛИАРДА людей! 800 млн. уже должно быть, а есть в наличии только 150 млн. > > Сколько там говорите СССР не досчитался? 82 млн. после сражения со всем миром?
____________________________ На самом деле в наличии 300 млн. Нужно считать по той же территории, т. е. по территории до 1917 г.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так какое тебе дело до России? >> Плодись в своем Узбекистане… И Бог тебе в помощь!
> > Для узбеков я больше, чем чужой. Вы это понимаете, но всё равно ёрничаете не по делу.
Так ты же, а не я, молишься на тех, кто сделал тебя там больше, чем чужого.
Для того, чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной,-необходимо, чтобы она была понятна для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти строились из людей местных, знающих язык, нравы, обычаи, быт нерусских национальностей.
()
А я тебе разве чего-то плохого пожелал?:
Плодись… И Бог тебе в помощь!
> Русский он и в Африке русский. Тем более гражданин СССР.
СССР не Россия, и ты сам только что об этом жалобился.
> Утырков не жалко.
Вот именно, прославителей большевизма, разрушившего Великую Россию, не жалко. Сами же и виноваты!
09:32 02.04.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 800 млн. уже должно быть, а есть в наличии только 150 млн.
Ну не 800, а 300−400.
19:59 02.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень похоже, что это была советская демография
> > "Советская" статистика, в том числе и демографическая, никогда не отражала реальность, она под надзором «партии ума, чести и совести эпохи» была направлена на пропаганду и агитацию «истины от первого лица» этой самой партии.
Согласен. Считать, что в гражданскую не было убыли населения — цинизм в высшей степени.
20:02 02.04.2018
Ходячий (Ходячий) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 800 млн. уже должно быть, а есть в наличии только 150 млн.
>Ну не 800, а 300−400.
Я штудировал тему о демографических выкладках Менделеева (до появления этой темы на форуме) — там называлась цифра в миллиард — к определенному сроку. Имелся в виду 21 век.
20:47 02.04.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то нетрудно заметить, какое важное значение Менделеев уделял вопросу наличия свободных земель для дальнейшего освоения.
>рекомендую автора выбросить на парашюте для осваивания свободных земель гденить севрнее тунгуски. там пол россии лежит. и пусть ростит картошку на вечной мерзлоте например
А я бы посоветовал отправить туда всех любителей коммунизма — пусть начинают строить свой коммунизм с реального нуля. И посмотрим, сколько у них на это уйдёт времени.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Очень похоже, что это была советская демография
>>
>> «Советская» статистика, в том числе и демографическая, никогда не отражала реальность, она под надзором «партии ума, чести и совести эпохи» была направлена на пропаганду и агитацию «истины от первого лица» этой самой партии.
> > Согласен. > Считать, что в гражданскую не было убыли населения — цинизм в высшей степени.
Потери от большевистской контрреволюции и Гражданской войны составили 13 миллионов, да и то лишь прямые, без учета потерь с отторгнутыми от России территориями.
