>> Я вот как раз считаю, что сколько бы мы, здесь, внизу, не копошились, толку не будет, пока в этой перестановке не примет участие правительство и Президент. имхо. Еще одна ошибка — надежда на некоего волшебника в голубом вертолете,
Ответь на простой вопрос, почему Россия находится в такой заднице (и не пытайся доказать, что она не вся в заднице, что голова ещё торчит.) Когда ответишь, мы продолжим дискуссию.
16:57 21.02.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> имхо. Считаю, что мы просто обязаны, бить во все колокола.
От твоего колокольного звона их количество уменьшилось? Я тебе скажу как уменьшить: возьми на содержание одного, двух, несколько человек за чертой бедности — ну, на сколько потянешь. Помоги, хотя бы одной пенсионерке или матери-одиночке. Но регулярно — станет меньше. Но ведь ты предпочтешь бить в колокола
17:10 21.02.2018
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> Я тебе скажу
А ты, что за птица-говорун, «я тебе скажу». Все эти разговоры, "возьми на себя", "сделай сам", для дураков. У нас государство, и есть государственная власть, которая живёт на налоги граждан, и если она не справляется со своими обязанностями, то мы можем на себя взять только её замену. :82, а не выполнять её работу. имхо.
18:28 21.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Эти 20 млн., живущих за чертой бедности — от этого лучше жить разве станут?
Скажу, отчего бедные станут лучше жить.
Если строго наказывать безответственную некомпетентность подвизающихся в управлении общими делами, то бОльшая часть населения страны безусловно станет жить лучше.
08:04 22.02.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Если строго наказывать безответственную некомпетентность подвизающихся в управлении общими делами, то бОльшая часть населения страны безусловно станет жить лучше.
Так наказывают. Но почем-то ни бОльшая часть населения, ни эти 20 млн. за чертой бедности лучше не стали жить. Безответственная некомпетентность — это что именно и как она именно вообще выглядит, по-твоему? И как строгое наказание за нее вообще может улучшить чью-то жизнь? Поподробнее, пожалуйста, с примерами.
08:33 22.02.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Это даёт тебе право врать ?: Для достижения цели все средств хороши?
Примеры моего якобы некоего как-будто бы «вранья» приведи. Иначе ты сам — лжец.
> Вы, пропагандисты власти, как куры из инкубатора, лепите всякую чушь, а потом предлагаете, опровергайте.
Наоборот — это всякие «госдеповцы» и либералы как куры из инкубатора, лепите всякую чушь, а потом предлагаете, опровергайте.
> Ну разве здравомыслящий человек в России, поверит в эту хрень, что наши депутаты что-то решают.
Попробуй опровергнуть. И что там насчет того, за кого именно ты голосовал на выборах в Госдуму? Что-то я не увидела ответа на мой вопрос.
> Госдума должна быть независимой!!! А она ест с руки исполнительной власти.
А вот это ты уже прямо врешь. Именно Госдума распоряжается госбюджетом, а вовсе не исполнительная власть, которая сама от Госдумы зависит. Ну, так кто именно твой депутат?
> А вот как это делается уже 18 лет. Если у страны бывают какие-то достижения, то благодаря нашему Президенту! А вот если власти указывают на её ошибки, то крайних НЕТ, а Президент был просто не в курсе.
Ну, так что там за некий якобы «удар» и для чего этот некий «удар» вообще нужен?
> Ответь на простой вопрос, почему Россия находится в такой заднице…
Ну, так там насчет того, за кого именно ты голосовал на выборах в Госдуму? Что-то я не увидела ответа на мой вопрос.
09:41 22.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
Если строго наказывать безответственную некомпетентность подвизающихся в управлении общими делами, то бОльшая часть населения страны безусловно станет жить лучше.
>Так наказывают. Но почем-то ни бОльшая часть населения, ни эти 20 млн. за чертой бедности лучше не стали жить. > Безответственная некомпетентность — это что именно и как она именно вообще выглядит, по-твоему? И как строгое наказание за нее вообще может улучшить чью-то жизнь? Поподробнее, пожалуйста, с примерами.
1. Поскольку всё познаётся в сравнении различаемого, постольку мы можем говорить корректно только о сравнительной степени некомпетентности субъектов и внутренней их безответственности как их основных свойствах, когда им приходится заниматься общими делами.
2. Когда мы говорим об общих делах, особенно в условиях ускоряющегося информационного потока, тогда нам в высшей степени необходимо умение производить осмысленные обобщения для того, чтобы яснее видеть стоящие перед нами проблемы и быстрее находить их оптимальные решения.
А власть, как мы можем догадаться, ДОЛЖНА заниматься именно общими делами, а не решать частные и личные задачи. Иными словами, «власть» должна уметь рассуждать.
3. Для того, чтобы должное исполнялось, следует наложить на субъектов, занимающихся общими делами, внешнюю ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, достаточную для решения этой задачи. То есть, такую ответственность, избежать которой они не смогут в случае установления их вины.
Понятно, что для решения такого рода задачи в обществе должны наличествовать люди, умеющие рассуждать хотя бы на начальном уровне, понимающие, для чего нужно такое умение.
Именно из таких людей должен комплектоваться выборный, независимый от «власти» судейский корпус… Выборные судьи должны осуществлять высшую власть в стране, будучи при этом компетентными и внутренне ответственными людьми.
Дальнейшие разъяснения придётся размещать в отдельной теме о Демократии…
10:12 22.02.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> 1. Поскольку всё познаётся в сравнении различаемого, постольку мы можем говорить корректно только о сравнительной степени некомпетентности субъектов и внутренней их безответственности как их основных свойствах, когда им приходится заниматься общими делами. > > 2. Когда мы говорим об общих делах, особенно в условиях ускоряющегося информационного потока, тогда нам в высшей степени необходимо умение производить осмысленные обобщения для того, чтобы яснее видеть стоящие перед нами проблемы и быстрее находить их оптимальные решения. > > А власть, как мы можем догадаться, ДОЛЖНА заниматься именно общими делами, а не решать частные и личные задачи. > Иными словами, «власть» должна уметь рассуждать. > > 3. Для того, чтобы должное исполнялось, следует наложить на субъектов, занимающихся общими делами, внешнюю ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, достаточную для решения этой задачи. > То есть, такую ответственность, избежать которой они не смогут в случае установления их вины. > > Понятно, что для решения такого рода задачи в обществе должны наличествовать люди, умеющие рассуждать хотя бы на начальном уровне, понимающие, для чего нужно такое умение. > > Именно из таких людей должен комплектоваться выборный, независимый от «власти» судейский корпус…
> Выборные судьи должны осуществлять высшую власть в стране, будучи при этом компетентными и внутренне ответственными людьми. > > Дальнейшие разъяснения придётся размещать в отдельной теме о Демократии…
Ну, так что это вообще такое — якобы какая-то некая безответственная некомпетентность? Как она именно вообще выглядит, по-твоему? И как строгое наказание за нее вообще может улучшить чью-то жизнь? Поподробнее, пожалуйста, с примерами.
10:59 22.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Ответь на простой вопрос, почему Россия находится в такой заднице…
>> Ну, так там насчет того, за кого именно ты голосовал на выборах в Госдуму?
Натали, беседуя с тобой, или с каким-то другим пропагандистом, создаётся впечатление, что у вас у всех один вопросник под рукой. Его вам выдают для работы? А потом, как табельное оружие, убирают в сейф?. Ты не отвечаешь ни на один вопрос, понятно, что трудно, что нечего сказать, но раз ты выбрала работу агитатора, то надо готовится. У меня ведь к тебе совершенно конкретный вопрос: И это не зависит от того кто и за кого голосовал «Почему Россия в заднице ?» Попробуй объяснить это мне, и тем, кто читает форум, ведь кем бы вы нас не называли, мы так же как большинство граждан, переживаем за страну. Если ты считаешь, что мои утверждения ошибочны, опровергни (но с фактами в руках). И будь уверена, что если ты это сделаешь убедительно, то я буду радоваться вместе с тобой.
11:27 22.02.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Натали, беседуя с тобой, или с каким-то другим пропагандистом, создаётся впечатление, что у вас у всех один вопросник под рукой.
Это не у меня вопросы одинаковые с другими. Это просто у наших оппонентов типичные и предсказуемые идеологические штампы.
> Ты не отвечаешь ни на один вопрос….
Я пока что так и не увидела твоего ответа на мой вопрос.
> У меня ведь к тебе совершенно конкретный вопрос: И это не зависит от того кто и за кого голосовал «Почему Россия в заднице ?»
Ну, так за какого именно депутата ты голосовал на последних выборах в ГосДуму? Я пока что так и не увидела твоего ответа на мой вопрос. Когда на него ответишь — я отвечу на твой. В соответствии с хронологическим порядком их появления.
> Попробуй объяснить это мне, и тем, кто читает форум, ведь кем бы вы нас не называли, мы так же как большинство граждан, переживаем за страну. > Если ты считаешь, что мои утверждения ошибочны, опровергни (но с фактами в руках).
Я именно это и делаю каждый раз в дискуссии с тобой. А факты вовсе не обязательны, если их у тебя самого нет.
11:38 22.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> У меня ведь к тебе совершенно конкретный вопрос: И это не зависит от того кто и за кого голосовал «Почему Россия в заднице ?»
>> Ну, так за какого именно депутата ты голосовал на последних выборах в ГосДуму? Я пока что так и не увидела твоего ответа на мой вопрос. Когда на него ответишь — я отвечу на твой.
Если это так принципиально, я тебе отвечу честно. .Учитывая, что депутаты в нашей жизни НИКАКОЙ роли не играют (на мой взгляд), и главное, они совершенно не зависят от народа (ведь их выдвигает, или составляет список партия), мне было совершенно всё равно, кто баллотировался в моём районе. Я НЕ ЗНАЮ «СВОЕГО» ДЕПУТАТА! Такой ответ подойдёт? Жду ответа на мой вопрос.
> Если это так принципиально, я тебе отвечу честно.
> .Учитывая, что депутаты в нашей жизни НИКАКОЙ роли не играют (на мой взгляд), и главное, они совершенно не зависят от народа (ведь их выдвигает, или составляет список партия), мне было совершенно всё равно, кто баллотировался в моём районе. > Я НЕ ЗНАЮ «СВОЕГО» ДЕПУТАТА! Такой ответ подойдёт? > Жду ответа на мой вопрос.
Тебя никто не спрашивал о том, знаешь ты его или нет. Вопрос был совсем другой — голосовал ты за кого-либо на последних выборах в Госдуму или нет. Так как на этот вопрос ты так и не ответил, а просто подменил ответ на него другим, о чем тебя никто не спрашивал — то тебе тоже отвечу так же. То, что Россия якобы в заднице — только лишь ты сам так думаешь, как и про то, что депутаты в твоей жизни никакой роли якобы не играют. Такой ответ подойдёт? Хотя на самом деле ты только и жалуешься на решения депутатов, тем самым подтверждая, что именно они как раз и играют главную роль в твоей жизни. Иначе бы у тебя просто не было повода на этом форуме вообще находиться.
14:21 22.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Вопрос был совсем другой — голосовал ты за кого-либо на последних выборах в Госдуму или нет.
За кого-то голосовал, за кого не помню. Натали, ты только на форуме такая непорядочная, или в жизни то же самое? Ты прицепилась к вопросу как голодная собака к сахарной косточке, хотя он никакого значения не имеет (а главное, что это понимаешь и ты, и я). Твоя задача уйти от вопроса, и как можешь (а можешь ты плохо), ты это делаешь.
> То, что Россия якобы в заднице — только лишь ты сам так думаешь, как и про то, что депутаты в твоей жизни никакой роли якобы не играют. Такой ответ подойдёт?
Наконец, посоветовавшись в инструктором, ты выдавила ответ. Предлагаю обсудить? Ты не согласна с тем, что Россия в заднице? Тогда объясни такое положение дел? Список стран по ВВП на душу населения 2017, в $.
1 Люксембург 108004.9 2 Швейцария 79347.76 3 Норвегия 72046.2970 … 70 Мексика 8958.5 71 Китай 8833.28 72 Россия 8664.06 73 Сент-Люсия 8313.15 74 Суринам 8304.2
И если тебя, как «патриота» России, устраивает такое положение дел, то нас, оппозиционеров, это оскорбляет. Ты не видишь ничего унизительного в том, что Россия не стоит (и близко) в списке с развитыми и цивилизованными странами, а соревнуется с Суринамом? Предлагаю обсудить и деятельность депутатов. Их, конечно, формально выбирают, и зарплаты, квартиры, машины, лечение и отдых, они получают совершенно реальные (не в пример простым людям), а вот какова отдача??? Приведи пример, хотя бы одного закона, который был бы предложен оппозицией, и хотя бы обсуждался в ГД? Эта штамповочная машина, которая очень дорого обходится нашему народу. имхо.
14:59 22.02.2018
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> За кого-то голосовал, за кого не помню.
А ты вспомни. Иначе тебе придется признать, что ни за кого не голосовал, и потому за тебя имеют полное право решать.
> Натали, ты только на форуме такая непорядочная, или в жизни то же самое?
А где и что у меня такого якобы непорядочного? С этого места поподробнее, пожалуйста.
> Ты прицепилась к вопрос как голодная собака к сахарной косточке
Если хочешь получать ответы на свои вопросы — отвечай тогда на заданные тебе.
> Твоя задача уйти от вопроса, и как можешь (а можешь ты плохо), ты это делаешь.
Это ты сам не такую задачу поставил? Так ты лжешь. Я тебе ответила на твой вопрос. Могу ответ повторить, если ты его до сих пор не смог прочитать по каким-то странным и загадочным причинам.
> Наконец, посоветовавшись в инструктором, ты выдавила ответ.
По себе и своему инструктору о других участниках форума не суди.
> Тогда объясни такое положение дел? > Список стран по ВВП на душу населения 2017, в $. > 1 Люксембург 108004.9 > 2 Швейцария 79347.76 > 3 Норвегия 72046.2970 > … > 70 Мексика 8958.5 > 71 Китай 8833.28
Объясняю — это совершенно неизвестно откуда взятые тобой цифры, которые вовсе не являются показателем какого-то якобы положения в стране, а показывают только лишь твое собственное положение очень наивного в том, что эта «лажа» неизвестного происхождения может тут «прокатить».
> И если тебя, как «патриота» России, устраивает такое положение дел, то нас, оппозиционеров, это оскорбляет.
Надо быть пациентом шестой палаты, чтобы самому себе выдумать якобы какое-то «положение» из цифр с потолка, да еще на это же и оскорбиться.
> Ты не видишь ничего унизительного в том, что Россия не стоит (и близко) в списке с развитыми и цивилизованными странами, а соревнуется с Суринамом?
А ты не видишь ничего унизительного в том, что врешь самому себе. веря каким-то цифрам совершенно неизвестного происхождения?
> Предлагаю обсудить и деятельность депутатов. > Их, конечно, формально выбирают, и зарплаты, квартиры, машины, лечение и отдых, они получают совершенно реальные (не в пример простым людям), а вот какова отдача??? > Приведи пример, хотя бы одного закона, который был бы предложен оппозицией, и хотя бы обсуждался в ГД?
Пожалуйста —
> Эта штамповочная машина, которая очень дорого обходится нашему народу. имхо.
У других граждан иное мнение.
15:56 22.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Приведи пример, хотя бы одного закона, который был бы предложен оппозицией, и хотя бы обсуждался в ГД? Пожалуйста —
Все в стране давно поняли, что кто является истинным оппозиционером, то он не допускается не только в Думу, но и на свободе должен ходить с оглядкой (как было с Бекетовым, Кашиным, и другими).
> 72 Россия 8664.06
> 73 Сент-Люсия 8313.15 > 74 Суринам 8304.2
>> Объясняю — это совершенно неизвестно откуда взятые тобой цифры
После этого, тебе только осталось добавить, что Россия на первом месте, по любым показателям. А любые другие цифры. МЫ «патриоты» не признаём. «Да здравствует Единая Россия!!!» (это должна написать ты) и ждать награды.
p. s. Так, должна проходить настоящая дискуссия людей, преданных власти?
Его вам выдают для работы? А потом, как табельное оружие, убирают в сейф?. 
А любые другие цифры. МЫ «патриоты» не признаём. 
