> Это неправильный список. ИМХО. К тому же совсем не правильно > приписывать нас к татарам. Это очень давнее и странное заблуждение, >
Все мы от Адама и Евы произошли, а знаете, что у близких родственников 25% шанс на полноценного ребенка, вот почему в мире столько идиотов..)
16:26 05.01.2017
"мищора"? что за зверь? - - - Правильно будет МИШУРА - помесь разных рас и народов.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:12 05.01.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Историки и лингвисты так вроде думают. Народ это не гены, а менталитет. А менталитет впитывается вместе с языком и окружением
А чо не физики-ядерщики? )) Народы изучаются этнографами, антропологами, генетиками. А менталитет это абстракция. Не всегда отвечающая действительности. Его в микроскоп не рассмотришь и не препарируешь. ты в бОльшей мере говоришь о нации(гражданстве) - общности по территориальному или государственному принципу. А я о национальности - общности по этническому принципу. Армянин, русский или еврей, они и на родине и в чужой стране остаются армянами, русскими, евреями. Со временем, через 2-3 поколения они могут ассимилироваться, вступая в межэтнические браки.. но это уже другая тема.
> Черные и белые очевидно отличаются генами. Но и те и другие считают себя американцами до мозга костей, и говорят на одном языке.
"американцы" в данном случае это ГРАЖДАНСТВО. Принадлежность к государству, а не к этнической группе. . И каждый из них отдает себе отчет и не скрывает что он выходец из Ирландии или еврей, а то и вовсе "АФРОамериканец"
18:13 05.01.2017
Aerith (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> тому же совсем не правильно > приписывать нас к татарам.
К каким татарам? Кто приписывает.? Татары пришли через 500 лет после того как вы ушли.
18:16 05.01.2017
Aerith (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> в списке не учтено, что Эрзя и Жмудь, тоже Мещёряки.
Во-первых, не переписка, а ПЕРЕПИСЬ! Во-вторых, а они назвали себя мещеряками? Нет? Тогда все правильно! В-третьих, вы где учились, почему с большой буквы? Это разве имя, город или государство? В-четвертых, мещеряки - это этническая группа, типа казаков! Когда будет перепись славян, одна нация иуд откажется от этого, что бы не быть в одном ряду с Россией, они будут считаться славянами?
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Историки и лингвисты так вроде думают. Народ это не гены, а менталитет. А менталитет впитывается вместе с языком и окружением
> > А чо не физики-ядерщики? )) Народы изучаются этнографами, антропологами, генетиками. А менталитет это абстракция. Не всегда отвечающая действительности. Его в микроскоп не рассмотришь и не препарируешь. ты в бОльшей мере говоришь о нации(гражданстве) - общности по территориальному или государственному принципу. А я о национальности - общности по этническому принципу.
> Армянин, русский или еврей, они и на родине и в чужой стране остаются армянами, русскими, евреями. Со временем, через 2-3 поколения они могут ассимилироваться, вступая в межэтнические браки.. но это уже другая тема.
>> Черные и белые очевидно отличаются генами. Но и те и другие считают себя американцами до мозга костей, и говорят на одном языке.
> > "американцы" в данном случае это ГРАЖДАНСТВО. Принадлежность к государству, а не к этнической группе. > . И каждый из них отдает себе отчет и не скрывает что он выходец из Ирландии или еврей, а то и вовсе "АФРОамериканец"
Ну и что, что отдает отчет. Все они считают себя американцами, а не принадлежащими американскому государству, если это конечно не эммигранты первого-второго поколения.)) И внук выходца из Ирландии не будет по своему поведению отличаться от остальных. И ирландцем точно считать себя не будет, если только его семья принципиально не будет сьтремиться к сохранинию традиций. Просто будет знать о том, что предки его из Ирландии, и все. Да и то одной семье это не по силам, диаспора нужна.
Если армянин, русский или еврей будут жить и общаться в пределах своей диаспоры, сохранят язык, то они сохранят и национальную принадлежность, если нет, то они постепенно ассимилируются среди большинства населения. Историки и лингвисты тоже изучают происхожение народов и языков, вместе с археологами и генетиками. Причем лингвистика коррелирует с генетикой. А если у народа нет языка, то и изучать этнографу в принципе-то нечего будет.))) Нет языка, нет культуры. А будут только попытки подражания предкам, типа как ряженые современные казаки.
18:30 05.01.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Ну и что, что отдает отчет. Все они считают себя американцами, а не принадлежащими американскому государству,
именно это и означает быть американцем.
Научно-функциональный подход в различии нации и этноса заключается в том, что этносы изучает этнология, за исследования в области этнологии присуждаются ученые степени кандидатов и докторов исторических, социологических наук или культурологии. Нацию изучает политология. Никакой «нациологии» не существует, это сфера политических наук. За исследования в этом направлении присуждают степени кандидата и доктора политологических наук.
Академическая наука отрицает такое понятие как «этнонация» и признает нацией только политическое объединение граждан на основе общего гражданства. А национальность - объединение людей на этнической основе , на основе общего генотипа.
> Историки и лингвисты тоже изучают происхожение народов и языков, вместе с археологами и генетиками. > А если у народа нет языка, то и изучать этнографу в принципе-то нечего будет
В Швейцарии единая "нация" пользуется четырьмя языками: немецким (65 % населения), французским (18,4 %), итальянским (9,8 %), и ретороманским (0,8 %). В Германии существует множество местных диалектов, сильно отличающихся от нормативного немецкого. В Пакистане национальный язык — урду. На нем говорит только 7 % населения.
18:32 05.01.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> И внук выходца из Ирландии не будет по своему поведению отличаться от остальных.
А при чем здесь поведение? Француз в Марселе сильно отличается от немца в Гамбурге или от русского в Питере?
У меня длинные руки, и они дотягиваются жалеко за пределы форума.
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Историки и лингвисты так вроде думают. Народ это не гены, а менталитет. А менталитет впитывается вместе с языком и окружением. > Если взять нескольких младенцев из Африки или еще откуда и воспитать их в русских семьях, то кроме внешности они от окружающих ничем отличаться не будут. Как правило человек принадлежит к тому народу, чей язык является для него родным, на котором он говорит и думает. > В качестве примера можно взять США. Черные и белые очевидно отличаются генами. Но и те и другие считают себя американцами до мозга костей, и говорят на одном языке.
Большинство белых, особенно в южных штатах, не любят афроамериканцев, так же и наоборот. Язык не так уж многое определяет, как пример в Речи Посполитой были запрещены все Языки кроме Польского, но ведь Литовцы не исчезли. Так же с Мещёрой, есть я, есть ещё куча народа, я например в основном вообще на Эстонском говорю, тоже кстати угорский язык. Менталитет определяет многое, но не язык, язык дело наживное.
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Кстати, я в ней не участвовал. Как-то позвонила учительница из моей школы, обещалась прийти переписать, но не пришла. От одной з-накомой узнал, что им приказали на 110% всех переписать, даже если дома не застанут. Она не пояснила, как они в итоге переписали, но как-то переписали. > > Я бы себя в русские записал. У нас на Урале с много местных народов. У нас многие люди часто называют себя финно-уграми, особенно светловатые. Чаще черемисы себя называют черемисами по названию.
То есть реальность отличается от данных статистики. Мещёры гораздо больше.
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что, что отдает отчет. Все они считают себя американцами, а не принадлежащими американскому государству,
> > именно это и означает быть американцем. > > Научно-функциональный подход в различии нации и этноса заключается в том, что этносы изучает этнология, за исследования в области этнологии присуждаются ученые степени кандидатов и докторов исторических, социологических наук или культурологии. Нацию изучает политология. Никакой «нациологии» не существует, это сфера политических наук. За исследования в этом направлении присуждают степени кандидата и доктора политологических наук. >
> Академическая наука отрицает такое понятие как «этнонация» и признает нацией только политическое объединение граждан на основе общего гражданства.
>> Историки и лингвисты тоже изучают происхожение народов и языков, вместе с археологами и генетиками. >> А если у народа нет языка, то и изучать этнографу в принципе-то нечего будет
> > В Швейцарии единая "нация" пользуется четырьмя языками: немецким (65 % населения), французским (18,4 %), итальянским (9,8 %), и ретороманским (0,8 %). В Германии существует множество местных диалектов, сильно отличающихся от нормативного немецкого. В Пакистане национальный язык — урду. На нем говорит только 7 % населения.
Вообще-то мы об этнической принадлежности говорим, а не о нации. Германия исторически была разделена на много государств, вот и остались различные диалекты, люди-то раньше не так активно по стране перемещались, как сейчас, и разница будет стираться. Значит в Швейцарии живут четыре разных народа. Хотя, думаю, что ретророманским уже можно и пренебречь, слишком малое количество. Ну и в Пакистане значит представителей народа урду семь процентов.
18:41 05.01.2017
Aerith (HoroWolf) писал(а) в ответ на
> Большинство белых, особенно в южных штатах, не любят афроамериканцев, так же и наоборот. Язык не так уж многое определяет, как пример в Речи Посполитой были запрещены все Языки кроме Польского, но ведь Литовцы не исчезли. Так же с Мещёрой, есть я, есть ещё куча народа, я например в основном вообще на Эстонском говорю, тоже кстати угорский язык. > Менталитет определяет многое, но не язык, язык дело наживное.
Ну литовцы не смотря на давление властей сохранили свой язык, вот и все, поэтому и сохранили свою национальную принадлежность. А от того что в южных штатах афроамериканцев не любят, они американцами уже быть не перестанут.
18:42 05.01.2017
Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Все мы от Адама и Евы произошли, а знаете, что у близких родственников 25% шанс на полноценного ребенка, вот почему в мире столько идиотов..)
Я не христианка.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> каким татарам? Кто приписывает.? > Татары пришли через 500 лет после того как вы ушли.
А ты не заметил, что в переписи мы (Мещёра) стоим в списке с разными татарами?
South Man (33483) писал(а) в ответ на :
> Во-первых, не переписка, а ПЕРЕПИСЬ!
Ты ещё скажи, что правильно говорить не "Котейка" о "Кошка". Да кого это вообще волнует? Это не буква "ё", ТУТ НЕТ ПОЛИТИКИ.
South Man (33483) писал(а) в ответ на :
> В-третьих, вы где учились, почему с большой буквы? Это разве имя, город или государство?
Меня приучили писать все существительные с большой буквы. Но я долго отучалась и пишу с большой буквы лишь названия. Мещёра это название народа.
South Man (33483) писал(а) в ответ на :
> > В-четвертых, мещеряки - это этническая группа, типа казаков!
Неверно, Мещёра это древний угорский народ, а Казаки это сословие, наряду с Дворянами и Мещанами. Считать Казаков нацией это абсурд.
South Man (33483) писал(а) в ответ на :
> Когда будет перепись славян, одна нация иуд откажется от этого, что бы не быть в одном ряду с Россией, они будут считаться славянами?
Славяне это не этническая группа, а языковая, базирующая на христианской религии. Кто такие славяне вообще ниткто не знает, но меня это не волнует ибо я в любом пределении не Славянка.
18:43 05.01.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Ну литовцы не смотря на давление властей сохранили свой язык, вот и все, поэтому и сохранили свою национальную принадлежность. > А от того что в южных штатах афроамериканцев не любят, они американцами уже быть не перестанут.
Если нас перестать считать нацией, мы не перестанем быть самостоятельной нацией.
18:44 05.01.2017
⍟ KontrR (KontrR), глупости буду удалять, писать Мещёру через "е" осокрбление.
Кто приписывает.?
именно это и означает быть американцем.