Жило-было одно государство.
По разному жило, и вот после нелегких лет, в начале 2000-х к власти пришел Президент.
Его избрание совпало с ростом цен на нефть и экономика страны начала расти, как на дрожжах. Территория огромная (половина континента), нефти много. Уровень жизни вырос. Особенно это чуствовалось в столице. Страна вошла в экономический блок с такими странами, как Китай, Индия, Южная Африка...
Граждане страны снова почуствовали национальную гордость, добились права провести у себя Чемпионат Мира по футболу и Олимпиаду. Одно мероприятие уже успешно проведено, несмотря на огромные затраты и обвинения в коррупции и откатах. Сейчас готовятся ко второму.
Популярность власти и Президента продолжала расти и дошла почти до 90%. Просто всенародная любофф. Но... "вдруг" начались проблемы. Цены на нефть пошли вниз, и экономика страны стала резко падать. Голоса о коррупции стали звучать все громче и громче.
Оказывается, уже давно ни один контракт не заключается без откатов. Приближенные президента, обвиняются в коррупции. У них обнаруживаются счета с огромными суммами денег.
> Дальше (раскрыть)
Президент, пытаясь защитить своих приближенных, лишь усугубляет ситуацию. Государственная нефтяная компания оказалась полностью прогнившей и погрязшей в воровстве и коррупции, а Президент, занимавшая в своё время пост председателя совета директоров, хлопает глазками и говорит, что ничего не знала, ничего не видела. Граждане страны перестают верить своему руководству и требуют отставки Президента. Парламент запускает процедуру импичмента и Нижняя Палата большинством в 75% голосов этот импичмент поддерживает. Последнее слово за Сенатом...
Эта "сказка" стала былью. Уважаемые форумчане, кого Вы поддерживаете в нынешнем противостоянии власти и пятой колонны народа в Бразилии?
11:17 24.04.2016
⍟ Наблюдатель (Реалист), вы вроде взрослый человек, а вот читаешь вас и как будто откровения первоклашки: "Руха, а ты знаешь, детей то оказывается не в капусте находят?" Коррупция, мама дорогая... только вот встречный посыл... а где её нет? Вы искренне верите что её нет в США, Италии, Франции? Где выборы в президенты обходятся в баснословные деньги, миллиарды долларов тратятся на агитацию. И где должны кандидаты брать деньги? Кредит в банке? Суда под зарплату? Нет, их спонсируют и неужели по своей наивности вы полагаете, что потом "победитель" в выборах не будет отбивать перед спонсором вложеные в него деньги... я вас умоляю. Раскройте глаза шире. Вот только не говорите, что в Израиле коррупции нет.
И вот о чем тогда поднят вопрос? Это цена демократии, люди верят в сказку.
11:30 24.04.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Коррупция, мама дорогая... только вот встречный посыл... а где её нет?
Вы не поняли, ruslanbag43. Мои темы вовсе не о коррупции, а об отношении к ней.
Ежу понятно, что коррупция есть практически во всех странах (злые языки утверждают, что в Финляндии ее нет вообще, но я в этом сомневаюсь). Так же, во всех странах есть воры, убийцы и насильники.
Вопрос в том, как вы относитесь к этому явлению. Вот imми в соседней теме написала, что на вопрос о коррупции 27% граждан России призывают с ней бороться. То есть 73% считают, что бороться с ней какбэ и не обязательно. Типо завелись тараканы в доме, неприятно конечно, но и выводить не будем. Пусть бегают.
P.S. А Вы как считаете? Надо бороться или "не раскачивать лодку"?
11:47 24.04.2016
Философски.
12:22 24.04.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> P.S. А Вы как считаете? Надо бороться или "не раскачивать лодку"?
Я бывший сотрудник ФСИН и тут не стоит никаких вопросов... бороться надо, но она всегда будет. Как бы не наказывали людей, они всё равно совершают преступления. Смотрите.
Это из истории сдачи в эксплуатацию, путем родных откатов за халтуру, одного советского крейсера... чиновники вполне осознавали, что гуманный советский суд 30ых годов может быть строг, вплоть до а-та-та. Бороться надо, надо наказывать, ну и нужно понимать, что это всегда будет.
По поводу коррупционных скандалов. Мне на этом форуме не хочется их обсуждать. Причин тут много. Но самая главная тому причина, это деградация населения в вопросах информации, в вопросах этики её понимания и правомерности её использования. Последние несколько лет мне начинает казаться, что в мире у половины населения поехала крыша. Этому способствуют СМИ, притом все и российские и западные. Но начать эту точку можно с комментария Меркель в 2014, после её телефонного разговора с Путиным, что последний психически невменяем, долго смаковали это СМИ... лично я был в шоке. Первое лицо государства не может выдавать такие эпитеты в адрес другого первого лица другого государства, просто нет. Вобще то для этого придуманы всякие шавки из депутатов и рад, известные генералы и подобный бестиарий. И с этого момента адекватность информации и политиков, даже первых лиц покатилась в низ. Я уже не удивлялся с вопиющей неправомерностью заявлений первых политиков мира по Савченко. С каких то пор, позиция защиты трактуется исключительной... для науки право это не нормально и никто не в праве оказывать давление на суд, больше всего меня возмутило, что ни один европейский судья не высказался о неправомерности своих политиков к давлению на российский суд. В праве, особенно в уголовных процессах, это сплошь и рядом, когда сторона защиты рассказывает историю из параллельной реальности, говоря что подзащитного вобще там не было. Плевать на прессу, пропаганда её хлеб. Но поведение политиков попирает саму основу права, без суда, они установили позицию защиты "доказанной". И возвращаясь к коррупционным скандалам... а что мы знаем? Журналисткие расследования? Я писал через facepalm... журналисты это писатели, они могут и делают информацию правдоподобной, игнорирую нюансы... да просто красиво врут. Извините, если мы начнем судить людей и наказывать лишь на основании журналистких кальк... будет очень страшно жить.
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коррупция, мама дорогая... только вот встречный посыл... а где её нет?
>Вы не поняли, ruslanbag43. > Мои темы вовсе не о коррупции, а об отношении к ней. > > Ежу понятно, что коррупция есть практически во всех странах (злые языки утверждают, что в Финляндии ее нет вообще, но я в этом сомневаюсь). > Так же, во всех странах есть воры, убийцы и насильники. > > Вопрос в том, как вы относитесь к этому явлению. > Вот imми в соседней теме написала, что на вопрос о корруп8ции 27% граждан России призывают с ней бороться. > То есть 73% считают, что бороться с ней какбэ и не обязательно.
> Типо завелись тараканы в доме, неприятно конечно, но и выводить не будем. Пусть бегают. > > P.S. А Вы как считаете? Надо бороться или "не раскачивать лодку"?
И тут вы факты перевернули..могли бы и в мою соседнюю тему заглянуть))
12% опрошенных в России также готовы прибегать к неэтичным действиям для преодоления кризиса, а 26% могут оправдать их, если они совершаются для достижения намеченных финансовых показателей. В то же время важно отметить, что оба показателя в России находятся не только ниже общемирового уровня (36% и 42% соответственно), но и уровня развитых стран (30% и 35% соответственно).
Удобно, выворачивать статистику так, как вам хотелось бы)))при этом не говоря всех подробностей)))
А вот то, что я написала
Если же речь идёт о коррупции в органах власти, то здесь к взяточничеству резко негативно относятся уже 89 % населения: 62 % называют его недопустимым, а 27 % призывают бороться с коррупционерами. Ещё 4 % предлагают смириться и заплатить, а каждый сотый полагает, что в таком решении проблем могут быть и плюсы. Из 89 -62 считают недопустимыми и 27 готовы бороться...
12:38 24.04.2016
П.с. то одобряльщиков 12 проц по одним данным и 11 по другим..все в рамках статистической погрешности.. Вот действительно сказку о несуществующем положении написали))
12:42 24.04.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> По поводу коррупционных скандалов. Мне на этом форуме не хочется их обсуждать. Причин тут много. Но самая главная тому причина, это деградация населения в вопросах информации, в вопросах этики её понимания и правомерности её использования. Последние несколько лет мне начинает казаться, что в мире у половины населения поехала крыша. Этому способствуют СМИ, притом все и российские и западные.
Да, есть такое. Тем не менее, страусиная позиция здесь тоже неуместна. Должна быть золотая середина. Спокойно, без истерик, выражать своё неприятие коррупции.
> Но начать эту точку можно с комментария Меркель в 2014, после её телефонного разговора с Путиным, что последний психически невменяем, долго смаковали это СМИ... лично я был в шоке. Первое лицо государства не может выдавать такие эпитеты в адрес другого первого лица другого государства, просто нет. Вобще то для этого придуманы всякие шавки из депутатов и рад, известные генералы и подобный бестиарий. И с этого момента адекватность информации и политиков, даже первых лиц покатилась в низ.
Справедливости ради надо заметить, что она не делала никаких публичных заявлений. Кто-то "слил" содержание телефонного разговора с Обамой в NYT, и неизвестно насколько это соответствует действительности. Ну а что касается эпитетов по отношению к первым лицам другого государства, Путин далеко не является эталоном дипломатии:
-Если кто-то в турецком руководстве решил лизнуть американцев в одно место, не знаю, нужно ли это американцам, - сказал Путин... или Аллах лишил власти Турции «разума и рассудка».
Чем это отличается от слов Меркель? При чем это заявление было сделано открыто.
> И возвращаясь к коррупционным скандалам... а что мы знаем? Журналисткие расследования? Я писал через facepalm... журналисты это писатели, они могут и делают информацию правдоподобной, игнорирую нюансы... да просто красиво врут. Извините, если мы начнем судить людей и наказывать лишь на основании журналистких кальк... будет очень страшно жить.
В нормальной стране расследованием занимается независимая судебная ветвь власти. Но когда в коррупции замешан сам генпрокурор и его ближайшие родственники, то это беда. В Бразилии хотя бы Суд встал на защиту законности и остановил безобразную попытку Русеф укрыть от правосудия своих приближенных, и бывшего президента Лулу...
13:11 24.04.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Да, есть такое. > Тем не менее, страусиная позиция здесь тоже неуместна. Должна быть золотая середина. > Спокойно, без истерик, выражать своё неприятие коррупции.
Я полагаю, что выше по тексту понятно, я осуждаю коррупцию, но при этом осознаю, что даже расстрелы её не искореняют. Однако я определенно за то чтобы вопросами расследования с последующим судебным процессом должны заниматься компетентные люди и исключительно согласовано с наукой права, где доказаны все 4 стороны правонарушения и т.д. То что мы видим от журналистов "обличающие" статейки, зачастую додуманы своими авторами, крайне заангожированы на скандал.
> Справедливости ради надо заметить, что она не делала никаких публичных заявлений. Кто-то "слил" содержание телефонного разговора с Обамой в NYT, и неизвестно насколько это соответствует действительности. > Ну а что касается эпитетов по отношению к первым лицам другого государства, Путин далеко не является эталоном дипломатии: > -Если кто-то в турецком руководстве решил лизнуть американцев в одно место, не знаю, нужно ли это американцам, - сказал Путин... > или
> Аллах лишил власти Турции «разума и рассудка». > > Чем это отличается от слов Меркель? При чем это заявление было сделано открыто.
Ничем это не отличается и от этого хочется блевать, ни имеет права первое лицо государства на такие высказывания, это мешает персону с г... понятно с чем. Я это осуждаю и никакие доводы тут неуместны, типо эмоционального состояния за сбитый самолет и погибшего летчика и т.п. По поводу же Меркель... это слишком сказачно звучит, что ту полемику она не знала что солют. Это специальная затравка и все обо всем знали.
> В нормальной стране расследованием занимается независимая судебная ветвь власти. > Но когда в коррупции замешан сам генпрокурор и его ближайшие родственники, то это беда. > В Бразилии хотя бы Суд встал на защиту законности и остановил безобразную попытку Русеф укрыть от правосудия своих приближенных, и бывшего президента Лулу...
Всё это тонкости и нюансы. Но что я заметил... в Мире всем начхать на казалось бы монументальную науку право. По той же Савченко, вместо того, чтобы отправить компетентных представителей на процесс, он не был закрытым, где эти представители могли оценить позиции обеих сторон... нафиг, политики Запада трактуя позицию защиты давили на российский суд в лучшем духе пропаганды.
13:49 24.04.2016
вы необратимо испорчены проживанием в правовом государстве вы даже не можете осознать, что когда говорите "закон" - ассоциации у вас и у россиян абсолютно различны Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Жило-было одно государство. > По разному жило, и вот после нелегких лет, в начале 2000-х к власти пришел Президент. > > > Его избрание совпало с ростом цен на нефть и экономика страны начала расти, как на дрожжах. Территория огромная (половина континента), нефти много. > Уровень жизни вырос. Особенно это чуствовалось в столице. > Страна вошла в экономический блок с такими странами, как Китай, Индия, Южная Африка... > > Граждане страны снова почуствовали национальную гордость, добились права провести у себя Чемпионат Мира по футболу и Олимпиаду. > Одно мероприятие уже успешно проведено, несмотря на огромные затраты и обвинения в коррупции и откатах. Сейчас готовятся ко второму. > > Популярность власти и Президента продолжала расти и дошла почти до 90%. Просто всенародная любофф. > Но... "вдруг" начались проблемы. > Цены на нефть пошли вниз, и экономика страны стала резко падать. > Голоса о коррупции стали звучать все громче и громче. > > Оказывается, уже давно ни один контракт не заключается без откатов. Приближенные президента, обвиняются в коррупции. У них обнаруживаются счета с огромными суммами денег. > > Дальше (раскрыть)Президент, пытаясь защитить своих приближенных, лишь усугубляет ситуацию. > Государственная нефтяная компания оказалась полностью прогнившей и погрязшей в воровстве и коррупции, а Президент, занимавшая в своё время пост председателя совета директоров, хлопает глазками и говорит, что ничего не знала, ничего не видела. > Граждане страны перестают верить своему руководству и требуют отставки Президента. > Парламент запускает процедуру импичмента и Нижняя Палата большинством в 75% голосов этот импичмент поддерживает. > Последнее слово за Сенатом...
> > Эта "сказка" стала былью. > Уважаемые форумчане, кого Вы поддерживаете в нынешнем противостоянии власти и пятой колонны народа в Бразилии?
14:32 24.04.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Всё это тонкости и нюансы. Но что я заметил... в Мире всем начхать на казалось бы монументальную науку право. По той же Савченко, вместо того, чтобы отправить компетентных представителей на процесс, он не был закрытым, где эти представители могли оценить позиции обеих сторон... нафиг, политики Запада трактуя позицию защиты давили на российский суд в лучшем духе пропаганды.
А какой смысл участвовать и тем самым давать легитимацию политизированному процессу?
18:25 24.04.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> P.S. А Вы как считаете? Надо бороться или "не раскачивать лодку"?
А как с коррупцией бороться? Устроить "Майдан"?
18:39 24.04.2016
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> P.S. А Вы как считаете? Надо бороться или "не раскачивать лодку"?
> А как с коррупцией бороться? Устроить "Майдан"?
Вы, мои дорогие, бредите "Майданом". Вы им зомбированы. Ваши проправительственные СМИ вбили вам в голову, что любая критика власти и протест против коррупции - это "Майдан", "Гражданская Война" и "Украина". И пока вы верите в эту ересь, власть будет воровать и смеяться над вами.
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> P.S. А Вы как считаете? Надо бороться или "не раскачивать лодку"?
>> А как с коррупцией бороться? Устроить "Майдан"?
>Вы, мои дорогие, бредите "Майданом". Вы им зомбированы. > Ваши проправительственные СМИ вбили вам в голову, что любая критика власти и протест против коррупции - это "Майдан", "Гражданская Война" и "Украина". > И пока вы верите в эту ересь, власть будет воровать и смеяться над вами.
Ну хорошо -не "Майдан" -Если такая аналогия вас раздражает, то выражусь по другому: народ, в борьбе с российской коррупцией должен скинуть Путина?
>> >> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> P.S. А Вы как считаете? Надо бороться или "не раскачивать лодку"?
>>> А как с коррупцией бороться? Устроить "Майдан"?
>>Вы, мои дорогие, бредите "Майданом". Вы им зомбированы. >> Ваши проправительственные СМИ вбили вам в голову, что любая критика власти и протест против коррупции - это "Майдан", "Гражданская Война" и "Украина". >> И пока вы верите в эту ересь, власть будет воровать и смеяться над вами.
>Ну хорошо -не "Майдан" -Если такая аналогия вас раздражает, то выражусь по другому: народ, в борьбе с российской коррупцией должен скинуть Путина?
Ну почему же обязательно Путина?
В СМИ появились очень серьезные обвинения против генерального прокурора. Медведев нахлобучил брови, пробормотал что-то не вразумительное, и... ничего не произошло. Почему не произошло? Потому что вы это проглотили. А если проглотили и нет никакого протеста против коррумпированных чиновников, то эти чиновники делают выводы: народ молчит, боится "майдана", а значит им все сойдет с рук. Поздравляю.
А как с коррупцией бороться? Устроить "Майдан"?
