Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Вот я, например считаю пакт Молотова- Риббентропа нашей победой, а многие считают его каким-то заговором и поражением. Как оценивать?
Ты знаешь, чем отличается констатация от интерпретации?
01:14 07.03.2016
⍟ Скорпион (Дракон), Ну против констатации я конечно ничего не имею
01:18 07.03.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Ну против констатации я конечно ничего не имею
Вот и ладушки.
01:36 07.03.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что констатации фактов?
> Констатация факта ошибок своего правительства тоже доступна лишь дураку или врагу народа? Или можно и другим констатировать?
С твёрдой уверенностью можно судить только об ошибках технического толка. Поясню. Например, было ошибкой закрыть программу И-180 (машина, на которой разбился Чкалов). При поддержке и финансировании Поликарпов «довёл» бы её к 1940 году. Его КБ в нечеловеческих условиях завершило истребитель в 1942, факультативно. Нескольких сот этих истребителей было бы достаточно, чтобы воздушная война летом 1941 пошла по совсем иному сценарию. Истребитель абсолютно по всем параметрам превосходил немецкий Ме-109Е. Ничего подобного молодые и амбициозные конструкторы сделать не успели.
Роковая ошибка – отсутствие радиосвязи в армии. Понимаю: нет электровакуумных заводов, нет радиопромышленности… Надо было закупать радиостанции за границей, как предлагал Тухачевский.
Ошибка и то, что штурмовик Ил-2 «зажимали» , не пускали в серию. По невежеству ли, по глупости ли…
Война показала эти ошибки.
А вот ошибки стратегического или тактического планирования судить сложно. Кроме совсем уж очевидных.
Например: ошибкой ли была попытка деблокировать Ленинград в 1942? – не знаю. Могло и получиться.
Сталин до конца дней сомневался: может быть, стоило впустить группу Манштейна в Сталинград и захлопнуть дверцу?
Ошибкой было размещать технику вблизи границы в 1941? – наверное, «да». Её уничтожили с воздуха. Не ожидали, что удар будет таким массированным; полагали, два-три дня после объявления войны будет «раскачка», подтягивание войск…
Но такие ошибки были у всех воюющих сторон. То, что наши ошибки или германские приводили к большим потерям – так это бои, несравнимые по масштабам с другими ТВД Второй мировой.
Но зачастую под видом констатации ошибок «пятая колонна» норовит протащить улюлюканье и глумление. С единственной целью: деморализовать.
Это и вызывает рвотную реакцию у всех мало-мальски соображающих людей.
08:14 07.03.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Viht (Viht) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ошибка Сталина видимо в том, что русский народ и одолим и исчерпаем.
>Кризисы в каждой стране бывают- ни о чем это не говорит. > Разве кто-то говорил что численность русских никогда не будет падать?
А одолимость и исчерпаемость разве не связаны с численностью?
09:03 07.03.2016
Viht (Viht) писал(а) в ответ на :
> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Viht (Viht) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ошибка Сталина видимо в том, что русский народ и одолим и исчерпаем.
>>Кризисы в каждой стране бывают- ни о чем это не говорит. >> Разве кто-то говорил что численность русских никогда не будет падать?
>А одолимость и исчерпаемость разве не связаны с численностью?
Только у популяций животных. У мамонтов или сумчатых тигров. На людей это правило не распространяется. Пример: евреи.
>>>> Ошибка Сталина видимо в том, что русский народ и одолим и исчерпаем.
>>> Кризисы в каждой стране бывают- ни о чем это не говорит. >>> Разве кто-то говорил что численность русских никогда не будет падать?
>>А одолимость и исчерпаемость разве не связаны с численностью?
>Только у популяций животных. У мамонтов или сумчатых тигров. > На людей это правило не распространяется. Пример: евреи.
Это распространяется и на людей. Просто некоторые нации (национальности) придумали способы увеличения численности неполовым путем, т.е. принимая в свои ряды инородцев при соблюдении ими определенных условий.
09:08 07.03.2016
Пророчество Сталина адресовано будущим поколениям. Смысл в этой теме обсуждать прошлое? Уже сегодня народ не принимает клеветы в адрес Сталина. Наш народ видит Украину, а потому понимает, что и у нас делают тоже самое. Потому что Россия сегодня олигархическая. И пока Россия будет олигархическая имя Ленина и Сталина будет оболгано.
09:16 07.03.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Но зачастую под видом констатации ошибок «пятая колонна» норовит протащить улюлюканье и глумление. С единственной целью: деморализовать.
Тут соглашусь.
09:22 07.03.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Но зачастую под видом констатации ошибок «пятая колонна» норовит протащить улюлюканье и глумление. С единственной целью: деморализовать.
Констатация ошибок, дает возможность правильной оценки событий того времени. А вот их замалчивание, вводит народ в заблуждение. Когда дилетант, берется судить о военной технике (какой самолет нужно было построить), вот что смешно. Ты авиаконструктор? Имхо. В дискуссии, можно оперировать только фактами. А факты таковы, что на начало войны, в кадрах Красной Армии, не было ни одного командира полка, с высшим военным образованием. В то же время в немецкой армии не было полка, где бы не командовал офицер без высшего образования. Понятно, что ты будешь говорить, что у нас были все самородки. А самородок без обработки, булыжник. По поводу твоего замечания, сколько людей погибло в лагерях ГУЛАГа. Конечно, имеет значение количество погибших, каждый человек имеет значение, но вести дискуссию на эту тему, просто глупо, ни ты ни я, точных цифр не знаем, а по тому, я написал, что сколько бы не погибло, миллионы, или сотни тысяч, это трагедия. Так вот, «военный стратег», все твои бла-бла-бла, (надо было сдавать Ленинград, или пустить немцев в Сталинград) мало что дают. А вот то, что мы воевали как попало, и понесли от этого огромные потери, это факт. Брать города к празднику или к какой-то дате, разве это не маразм? Положить тысячи людей, что бы отчитаться Сталину. Конечно, ни кто не хочет сегодня, выглядеть в плохом свете, но вот ошибки повторять тоже не стоит. (будем воевать на чужой территории). Это был наш лозунг, перед войной.
>>> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Viht (Viht) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ошибка Сталина видимо в том, что русский народ и одолим и исчерпаем.
>>>> Кризисы в каждой стране бывают- ни о чем это не говорит.
>>>> Разве кто-то говорил что численность русских никогда не будет падать? >>> А одолимость и исчерпаемость разве не связаны с численностью?
>>Только у популяций животных. У мамонтов или сумчатых тигров. >> На людей это правило не распространяется. Пример: евреи.
>Это распространяется и на людей. Просто некоторые нации (национальности) придумали способы увеличения численности неполовым путем, т.е. принимая в свои ряды инородцев при соблюдении ими определенных условий.
Ну, знаете... Я сперва подумал, Вы обнаружили размножение почкованием у "некоторых наций". Все нации так или иначе вбирают в себя инородцев. Про русских и говорить нечего, коктейль из крови ещё тот. Не вижу в том ничего предосудительного.
>>> Viht (Viht) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Viht (Viht) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ошибка Сталина видимо в том, что русский народ и одолим и исчерпаем. >>>>> Кризисы в каждой стране бывают- ни о чем это не говорит. >>>>> Разве кто-то говорил что численность русских никогда не будет падать?
>>>> А одолимость и исчерпаемость разве не связаны с численностью? >>> Только у популяций животных. У мамонтов или сумчатых тигров.
>>> На людей это правило не распространяется. Пример: евреи.
>>Это распространяется и на людей. Просто некоторые нации (национальности) придумали способы увеличения численности неполовым путем, т.е. принимая в свои ряды инородцев при соблюдении ими определенных условий.
>Ну, знаете... Я сперва подумал, Вы обнаружили размножение почкованием у "некоторых наций". > > Все нации так или иначе вбирают в себя инородцев. Про русских и говорить нечего, коктейль из крови ещё тот. Не вижу в том ничего предосудительного.
Никогда не встречал ни русских таджиков, ни русских татар ни т.д.
09:28 07.03.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> В то же время в немецкой армии не было полка, где бы не командовал офицер без высшего образования.
Между прочим, двойное отрицание звучит уже как утверждение.
09:36 07.03.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но зачастую под видом констатации ошибок «пятая колонна» норовит протащить улюлюканье и глумление. С единственной целью: деморализовать.
И еще, не знаю, где воевала твоя бабушка, и что рассказывала про партизанское движение, но вот то, что я написал, это факт. На деревню налетает конница, мы партизанский отряд "Красный пролетарий", нам нужно продовольствие. Колхозники поскребли по сусекам и кое-что собрали. Через неделю прискакали из отряда имени Сталина, и им тоже нужно продовольствие. Потом пришли в деревню немцы, и почистили все в сараях. А через неделю опять какие-то красноармейцы, "Железный большевик", и снова жрать давай. Так было. Так вот, деревенский народ стал прятать ( зарывать) картошку в лесу. Немцы приходили, забирали то, что находили, и уходили.А наши, понимая, что люди все спрятали, говорили, что бы завтра, ты принес мешок картошки. И как этот дед или бабка перезимуют, ни кого не волновало. И кто тогда был большим героем, кто в лесу прятался и деревенские продукты жрал, или те старики, которые на своем горбу все это тащили, неизвестно.
09:39 07.03.2016
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества.
Сталин обладал философским мировоззрением, а потому прекрасно знал, что путь к развитию у человечества есть только один. И по этому пути Сталин и вел страну. А все остальные пути, по котором человечество может пойти, их может быть тысячи, но все они ведут человечество в тупик и духовной деградации.
