> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но зачастую под видом констатации ошибок «пятая колонна» норовит протащить улюлюканье и глумление. С единственной целью: деморализовать. quoted2
> > Констатация ошибок, дает возможность правильной оценки событий того времени. А вот их замалчивание, вводит народ в заблуждение. > Когда дилетант, берется судить о военной технике (какой самолет нужно было построить), вот что смешно. Ты авиаконструктор? quoted1
Я инженер-оружейник, И в чём-чём, а в оружии разбираюсь. И в тех ошибках, которые сделали предвоенные оружейники.
> Имхо. В дискуссии, можно оперировать только фактами. А факты таковы, что на начало войны, в кадрах Красной Армии, не было ни одного командира полка, с высшим военным образованием. > В то же время в немецкой армии не было полка, где бы не командовал офицер без высшего образования. > Понятно, что ты будешь говорить, что у нас были все самородки. А самородок без обработки, булыжник. quoted1
Вы крупный чин из Генштаба, позвольте осведомиться? По лексикону и аргументам - обычная политическая трещотка мелкого пошиба, причём из 90-х. Перед войной Сталин провёл скрытую мобилизацию: увеличил армию втрое. Командиры взводов стали командирами батальонов, командиры полков - командирами дивизий и корпусов. А кому командовать ротами и взводами? - вчерашним сержантам? Это и есть истинная причина предвоенного кадрового голода в армии.
Если смотреть глубже, то трагедия офицерского корпуса началась гораздо раньше, ещё в 1918, и завершилась в 20-е годы. Троцкий постарался, Сталин тут ни с какого боку, он никто был в то время. Сталин как раз призывал на службу офицеров старой школы: Шапошников, Лукин, Карбышев... Конечно, репрессии 37-го сказались. Но не столь масштабно, как мобилизицаонный фактор.
>> По поводу твоего замечания, сколько людей погибло в лагерях ГУЛАГа. Конечно, имеет значение количество погибших, каждый человек имеет значение, но вести дискуссию на эту тему, просто глупо, ни ты ни я, точных цифр не знаем, а по тому, я написал, что сколько бы не погибло, миллионы, или сотни тысяч, это трагедия. quoted1
Я не поднимал этой темы. В политическом угаре Вы меня с кем-то путаете.
> Так вот, «военный стратег», все твои бла-бла-бла, (надо было сдавать Ленинград, или пустить немцев в Сталинград) мало что дают. А вот то, что мы воевали как попало, и понесли от этого огромные потери, это факт. > Брать города к празднику или к какой-то дате, разве это не маразм? Положить тысячи людей, что бы отчитаться Сталину. > Конечно, ни кто не хочет сегодня, выглядеть в плохом свете, но вот ошибки повторять тоже не стоит. (будем воевать на чужой территории). Это был наш лозунг, перед войной. quoted1
Какой-то словесный мусор... То есть теперь надо воевать только на своей территории? - ну, чтобы не повторять сталинских ошибок?
И я ничего не говорил про сдачу Ленинграда. Это Вы уже свои аргументы в ход пустили; в азарте или нарочно.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. quoted1
Главное, меньше врать, и не идеализировать то время. В деревенской семье пять человек, отец на фронте, жрать нечего, вот и записалась мама на фронт.в 17 лет Это только в кино, отталкивая друг друга, все бежали в райком комсомола. Комсомольцы-добровольцы.
>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Viht (Viht) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Viht (Viht) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ошибка Сталина видимо в том, что русский народ и одолим и исчерпаем. >>>>>> Кризисы в каждой стране бывают- ни о чем это не говорит. >>>>>> Разве кто-то говорил что численность русских никогда не будет падать? >>>>> А одолимость и исчерпаемость разве не связаны с численностью?
>>>> Только у популяций животных. У мамонтов или сумчатых тигров. >>>> На людей это правило не распространяется. Пример: евреи.
>>> Это распространяется и на людей. Просто некоторые нации (национальности) придумали способы увеличения численности неполовым путем, т.е. принимая в свои ряды инородцев при соблюдении ими определенных условий. quoted3
>>Ну, знаете... Я сперва подумал, Вы обнаружили размножение почкованием у "некоторых наций". >> >> Все нации так или иначе вбирают в себя инородцев. Про русских и говорить нечего, коктейль из крови ещё тот. Не вижу в том ничего предосудительного. quoted2
>Никогда не встречал ни русских таджиков, ни русских татар ни т.д. quoted1
Может, Вы просто цыган? В таборе русским таджикам и русским татарам делать нечего. Потому и не встречали. А вот я встречал, и много.
>>> Viht (Viht) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Viht (Viht) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Viht (Viht) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ошибка Сталина видимо в том, что русский народ и одолим и исчерпаем. >>>>>>> Кризисы в каждой стране бывают- ни о чем это не говорит. >>>>>>> Разве кто-то говорил что численность русских никогда не будет падать? >>>>>> А одолимость и исчерпаемость разве не связаны с численностью? >>>>> Только у популяций животных. У мамонтов или сумчатых тигров. >>>>> На людей это правило не распространяется. Пример: евреи. >>>> Это распространяется и на людей. Просто некоторые нации (национальности) придумали способы увеличения численности неполовым путем, т.е. принимая в свои ряды инородцев при соблюдении ими определенных условий.
>>> Ну, знаете... Я сперва подумал, Вы обнаружили размножение почкованием у "некоторых наций". >>> >>> Все нации так или иначе вбирают в себя инородцев. Про русских и говорить нечего, коктейль из крови ещё тот. Не вижу в том ничего предосудительного. quoted3
>>Никогда не встречал ни русских таджиков, ни русских татар ни т.д. quoted2
>Может, Вы просто цыган? В таборе русским таджикам и русским татарам делать нечего. Потому и не встречали. А вот я встречал, и много. quoted1
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть теперь надо воевать только на своей территории? - ну, чтобы не повторять сталинских ошибок? quoted1
Надо не замалчивать и сглаживать, а вскрывать и показывать. Перед войной был такой настрой, что врага шапками закидаем, (мы непобедимы), и пришлось закидывать, когда в Москве, ополченцы, получали на троих одну винтовку.
Раздражают диванные стратеги, которые все знают. Из за бездарности нашего Генералиссимуса, и страха перед ним военачальников, сложили невинные головы миллионы.
Что Л. Млечин дерьмо , что М.И.Труш дерьмо . Все эти "друзья-товарищи" на потребу выставляют свой товар . Сегодня один запрос правящих , завтра другой . Подгонят то , что востребуется . Во-первых . Сталин имел особую привычку не позволять никому записывать его высказывания . Коллонтай не исключение . Ну а во-вторых . И.Сталин всегда сам проверял то , что кто-то по его заказу пишет о нем . Об этом знали все в его окружении . А туточки на тебе , " Выйдя из Кремля, я не пошла, просто побежала, не замечая никого, повторяя, чтобы не забыть, сказанное Сталиным. Войдя в дом, я тут же вытащила блокнот со своими заметками, схватила бумагу и стала записывать. Взглянула на часы. Была уже глубокая ночь. Часы показывали без десяти минут два…».(с.) Человек собирается за бугор и берет свои заметки о Сталине и его высказывания . Ее не смущают возможные обыски ??? Да первым делом , когда она вышла из Кремля , то села под елочку .... обычное явление , своего рода разрядка от нервного перевозбуждения . Тем более , что это 1939 год . Когда каждый не ведал , когда за ним приедет "воронок" .
> Занятная поправка; но вот незадача: Валентина Пономарёва, например, происходит из рода РУССКИХ цыган. Так и записано везде, можете убедиться. > Вот она: > quoted1
> Перед войной был такой настрой, что врага шапками закидаем, (мы непобедимы), и пришлось закидывать, когда в Москве, ополченцы, получали на троих одну винтовку. quoted1
А это потому, что перед войной приняли на вооружение винтовку Токарева, СВТ. Совершенно ненадёжный инструмент. Заклинивало от перегрева, от пыли... Гляньте предвоенную хронику: все с СВТ. Как же! - старый токарь-самоучка, умильный дедушка... Солдаты побросали СВТ в первые недели боёв, заводы перешли на производство простецкой "трёхлинейки" Мосина, ради количества. Карабин же молодого конструктора Симонова - прототип СКС - заплевали перед войной в угоду Токареву. А ведь СКС до сих пор стоит на вооружении. Могли встретить войну с ним. И не было бы никаких "одна винтовка на троих".
>Раздражают диванные стратеги, которые все знают. Из за бездарности нашего Генералиссимуса, и страха перед ним военачальников, сложили невинные головы миллионы. quoted1
Избитый штамп. Даже "замызганный", я бы сказал. И при том удивительная уверенность, что с Вашего либерального дивана всё видать, как на ладони.
>> Занятная поправка; но вот незадача: Валентина Пономарёва, например, происходит из рода РУССКИХ цыган. Так и записано везде, можете убедиться. >> Вот она: >> quoted2
>Сцена однако. Вы мне русских таджиков найдите, а? quoted1
Лично знаю двух русских таджичек. Девушки-красотки. Одна в рекламе снимается. Как-нибудь найду, порадую Ваш глаз.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом quoted1
Принципиальная ошибка желаемое выдавать за действительное.
У нового поколения от сформированной в Сталинскую эпоху политической элиты цели и задачи совсем не будут совпадать со "знаменем отцов и дедов". И будущее свое они будут строить так, чтобы сохранить и закрепить свою элитность и в последующих своих поколениях.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Избитый штамп. Даже "замызганный", я бы сказал. > И при том удивительная уверенность, что с Вашего либерального дивана всё видать, как на ладони. quoted1
Я не лезу в анализ оружие и военной тактики, я критикую только очевидные вещи. Были посажены офицеры в 1937 -38 годах? Не сохранился перед войной, ни одного полка где ты не сидел или командир, или замполит. или начальник штаба.(или все трое). А уж философствовать, какой урон это нанесло армии, это твое.
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин, выходит предвидел кризис и распад страны? quoted1
Для этого не обязательно быть гением, достаточно иметь способность к логическому мышлению. Сколь бы ни был хорош замок, но он обязательно рухнет, если построен на песке.
>>> Viht (Viht) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Может российских таджиков и татар? >>>
>>> Занятная поправка; но вот незадача: Валентина Пономарёва, например, происходит из рода РУССКИХ цыган. Так и записано везде, можете убедиться. >>> Вот она: >>> quoted3
>>Сцена однако. Вы мне русских таджиков найдите, а? quoted2
>Лично знаю двух русских таджичек. Девушки-красотки. Одна в рекламе снимается. Как-нибудь найду, порадую Ваш глаз. quoted1