> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Готовность к войне не определяеться наличием всего боевого состава на границе вероятного противника. Так что опять мимо
>Да причем здесь вся армия. 1200 самолетов было уничтожено немцами на земле, в первый день начала войны. > Нужна была готовность!
В мае 1942 готовность была? - да. И что? - полгода отступали, до Кавказа.
22:41 06.03.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Это говорит о полной дезорганизации в войсках
По моему это говорит о качестивенной подготовке врага, о его численном превосходстве...
Если бы мы могли подготовиться как следует- войны может вообще бы не было. Но подготовиться как следует не хватило времени.
Хорошо что хоть что-то успели зделать, и заслуга в этом не в последнюю очередь принадлежит товарищу Сталину
22:44 06.03.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Готовность к войне не определяеться наличием всего боевого состава на границе вероятного противника. Так что опять мимо
>>Да причем здесь вся армия. 1200 самолетов было уничтожено немцами на земле, в первый день начала войны. >> Нужна была готовность!
>В мае 1942 готовность была? - да. И что? - полгода отступали, до Кавказа.
Немецкая армия объективно была сильнее- отсюда и ее первоначальные успехи, а газетные статьи- дело десятое
22:54 06.03.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> мае 1942 готовность была? - да. И что? - полгода отступали, до Кавказа.
Попробуй представить просто драку. Если человек пропускает очень сильный первый удар, он долго не может прийти в себя. Все, все, надо было налаживать заново. Сколько заводов эвакуировались наспех?
22:56 06.03.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что ты подразумеваешь под готовностью?
>Ей Богу, ты как маленький. Был приказ не стрелять, не поддаваться на провокации.
Он действовал только в первый час войны, да и то не везде.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Не были подготовлены ни какие оборонительные сооружения.
Например?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> В первый день была снесена вся наша оборона.
Глупости. В первый день войны удар приняли 22 дивизии РККА. Это примерно 200 000 солдат из 4-х миллионной армии. Ни о каком "снесении" обороны и речи нет.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> На шестой день был взят Минск.
Согласно плана "Барбаросса".
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Это говорит о полной дезорганизации в войсках.
Нет. Вот если бы Минск взяли на 3-й день, с опережением, тогда это говорило бы о дезорганизации в РККА.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Отступали, бежали, как могли.
Никто никуда не отступал. Эти бредни о массовом бегстве выдуманы в 90-е. Именно потому, что не отступали, огромное количество войск оказалось в "котлах". Потому столько пленных в 1941.
Отступали в 1942, потому "котлов" и таких потерь удалось избежать.
23:00 06.03.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
>>> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Готовность к войне не определяеться наличием всего боевого состава на границе вероятного противника. Так что опять мимо >>> Да причем здесь вся армия. 1200 самолетов было уничтожено немцами на земле, в первый день начала войны. >>> Нужна была готовность!
>>В мае 1942 готовность была? - да. И что? - полгода отступали, до Кавказа.
>Немецкая армия объективно была сильнее- отсюда и ее первоначальные успехи, а газетные статьи- дело десятое
Согласен. Помню, нам показывали хронику о подготовке "Барбаросса". Поток бронетранспортёров, счетверённых зенитных самоходок... Такого дива в РККА и в помине не было. Перерыв, вышли покурить. Кто-то, удивлённо: "Ребята, а у немцев современная армия была..." Современная даже по нынешним понятиям.
23:02 06.03.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мае 1942 готовность была? - да. И что? - полгода отступали, до Кавказа.
>Попробуй представить просто драку. Если человек пропускает очень сильный первый удар, он долго не может прийти в себя. > Все, все, надо было налаживать заново. Сколько заводов эвакуировались наспех?
К весне 1942 всё это было позади. Уже был разгром немцев под Москвой, проведена мобилизация, обучили лётчиков, воскресли надежды... Даже попробовали наступать на Харьков.
23:13 06.03.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
>> Не были подготовлены ни какие оборонительные сооружения. > Например?
Западная граница не была подготовлена к обороне т.к . эта территория к нам перешла только в 1939 году. Пойми, если бы войска, хотя бы были подняты по тревоге и лежали в окопах, то потерь было бы на много меньше. Деморализованная армия, это не армия, а толпа. И что бы вернуть её в боеготовое состояние, нужно остановить противника, а потом задержать. Нам удалось это сделать, только под Москвой.
> Глупости. В первый день войны удар приняли 22 дивизии РККА. Это примерно 200 000 солдат из 4-х миллионной армии. Ни о каком "снесении" обороны и речи нет.
Не надо бросаться словами. Глупость пишешь ты, Не помню, как глубоко залетела в первый день немецкая авиация, но бомбила она не только границу, но и глубоко в тылу..
23:16 06.03.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Даже попробовали наступать на Харьков.
Не пойм. с чем ты споришь? Что у нас было бездарное руководство, так с этим я не спорю. Все стремились угодить Сталину, во вред всей военной науки.
23:23 06.03.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отступали, бежали, как могли.
>Никто никуда не отступал. Эти бредни о массовом бегстве выдуманы в 90-е. > Именно потому, что не отступали, огромное количество войск оказалось в "котлах". Потому столько пленных в 1941.
Через 10 лет такого правления, как сегодня в России, и мы будем читать, что немца встретили на границе ураганным огнем, и он побежал. А воевали мы на чужой территории.
Ни какого сопротивления до Москвы наша амия немцам не оказывала, все шло точно по плану Барбаросса. Как немцы и планировали. Не было учтено немцами, что СССР будет сопротивляться до последнего. Что Япония, фактически, так и не вступит в войну. И еще разные вещи, которые они не учли. С СССР воевало только 55% немецкой армии.
23:27 06.03.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не были подготовлены ни какие оборонительные сооружения. >> Например?
>Западная граница не была подготовлена к обороне т.к . эта территория к нам перешла только в 1939 году. > Пойми, если бы войска, хотя бы были подняты по тревоге и лежали в окопах, то потерь было бы на много меньше.
Ровным счётом ничего не поменялось бы. Под Киевом и Вязьмой войска лежали в окопах. Толку никакого. Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Деморализованная армия, это не армия, а толпа. И что бы вернуть её в боеготовое состояние, нужно остановить противника, а потом задержать. Нам удалось это сделать, только под Москвой.
Армия не была деморализована. Это опять-таки вздор из 90-х. Армия дралась, как могла. Вот французская армия была деморализована в 1940, да.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
>> Глупости. В первый день войны удар приняли 22 дивизии РККА. Это примерно 200 000 солдат из 4-х миллионной армии. Ни о каком "снесении" обороны и речи нет. > Не надо бросаться словами. Глупость пишешь ты, Не помню, как глубоко залетела в первый день немецкая авиация, но бомбила она не только границу, но и глубоко в тылу..
Она бомбила именно эти дивизии. Аэродромы. И железнодорожные узлы. Когда я разговариваю со спорщиками вроде Вас (не в обиду говорю ), то предлагаю простой способ спора: возьмите карандаш, найдите в Сети ТТХ Ю-88 и Ю-87. И прикиньте, сколько бомбовой нагрузки и на какие расстояния могли доставить эти машины за один день, из расчёта 2 вылета на машину. И отпадёт предмет горячего спора.
По воспоминаниям Покрышкина, его полк (в котором он служил) сбивал в июньские дни 1941 по 15-20 немецких бомбовозов за день. Покрышкин пишет, что даже в победные дни 1944 им не удавалось сбивать столько немцев в день.
Так что армия дралась.
23:29 06.03.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже попробовали наступать на Харьков.
> > Не пойм. с чем ты споришь? Что у нас было бездарное руководство, так с этим я не спорю. Все стремились угодить Сталину, во вред всей военной науки.
Но это "бездарное" руководство разгромило объединённые силы Европы, возглавляемые Германией. Это ведь факт.
23:31 06.03.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Армия не была деморализована. Это опять-таки вздор из 90-х. Армия дралась, как могла.
Не знаю твои источники, но мой отец, был кадровым офицером, на финской, а потом и на отечественной. Кстати. и мама тоже.
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Отступали, бежали, как могли.
>>Никто никуда не отступал. Эти бредни о массовом бегстве выдуманы в 90-е.
>> Именно потому, что не отступали, огромное количество войск оказалось в "котлах". Потому столько пленных в 1941.
> > Через 10 лет такого правления, как сегодня в России, и мы будем читать, что немца встретили на границе ураганным огнем, и он побежал. > А воевали мы на чужой территории.
Ну, это Ваши домыслы...
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Ни какого сопротивления до Москвы наша амия немцам не оказывала, все шло точно по плану Барбаросса. Как немцы и планировали.
Немцы планировали, что встретят сильное сопротивление 4-миллионной армии. Из этого расчёта и строился план "Барбаросса". Не считайте немцев идиотами: мол, мы стрельнём, и русские разбегутся.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Не было учтено немцами, что СССР будет сопротивляться до последнего.
Эту тонкость я не могу осилить. На ней все хулители РККА спотыкаются. Типа, "бездари", но как-то победили.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Что Япония, фактически, так и не вступит в войну.
На Японию не делали ставку в плане "Барбаросса". Не сочиняйте.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> И еще разные вещи, которые они не учли.
Какие?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
>> С СССР воевало только 55% немецкой армии.
Аналогично. РККА в 1941 тоже воевала половиной своего числа.
23:37 06.03.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> По воспоминаниям Покрышкина, его полк (в котором он служил) сбивал в июньские дни 1941 по 15-20 немецких бомбовозов за день.
Остапа понесло. Дай ссылку, где они сбивали по 15 - 20 самолетов в июне 1941 года.
), то предлагаю простой способ спора: возьмите карандаш, найдите в Сети ТТХ Ю-88 и Ю-87. И прикиньте, сколько бомбовой нагрузки и на какие расстояния могли доставить эти машины за один день, из расчёта 2 вылета на машину. 
